Форум - Виртуальная Футбольная Лига

igor_mors писал(а):
Аллистер писал(а):модераторы уже не пропустят голосование
Я так и не понял, объясни мне, почему не пропускают? Можно же сослаться на предыдущие оплаты по программе, когда все проходило. Что изменилось-то?

Акар выписал чёрный билет Аслану и дал новые инструкции модераторам, нацеленные на пресечение махинаций с перекачиванием денег из одних клубов в другие через фонд. У нас в ЮАР Barrem вообще психанул и ушёл с поста: все конкурсы по набору баллов и товам медным тазом накрылись. Перегон денег из фонда страны за рубеж вообще запрещён теперь, насколько я понял.

Этот твой тезис:

Аллистер писал(а):7 лямов за сезон потянем.

Входит в противоречие с вот этим:

Аллистер писал(а):модераторы уже не пропустят голосование

Ну а если быть точнее - любые финансовые планы по сбору и распределению денег могут быть сорваны голосованиями или скаут-коллегией.
Поэтому, предлагаю вообще пока забыть про деньги из федерации и вести обсуждение других вопросов.

Аллистер писал(а):И бригаду обзорщиков чтобы пополнять фонд дополнительно. Это забота и клуба, и страны. Стране нужны сильные игроки своей национальности

С моей точки зрения актуальная повестка:
1. Критерий по количеству сборников на команду.
2. Требования к ПРС-у сборника и состава владельца.
3. Список клубов.

Моё предложение, которое я уже озвучивал ранее в другом топике, такое:
1. 1 сборник на клуб.
2. Стартуем с юниорки
3. Клубы участники - слабые клубы уровня перерегов из низших дивов.
4. Требования к ПРС-у сборника - 85%+
5. Требования к ПРС-у состава клуба - 80%+
Как из перерега за сезон сделать одностилевой состав 80%+ я гайд с картинками напишу (у меня мексика именно такая). Ну и как построить команду уровня середняка Д1 по стратегии "монстр и миньоны" тоже.
Что нужно от страны - менеджеры и весёлые хороводы (обзоры, конкурсы, медийная поддержка короче).

Аллистер писал(а):Но уже ясно, что нищасные 20 лямов за сезон ради получения игрока с силой 350 - мелочи. И при этом феда вполне готова дотировать по 700к

Ты может ещё не понял, но я тебе чуток поясню:
1. Феда, это не ты, и не группа манагеров, сплотившаяся вокруг юниорки. Это совокупность всех голосующих менеджеров страны. Вероятность того, что вы сможете раздать еще хоть копейку из фонда по действующей программе прокачке - очень низкая. Во всяком случае я, после найденного вчера волшебного трансфера, буду голосовать против любых денег в Бор и агитировать других менеджеров делать также.
2. Действовавшая в 60х сезонах программа поддержки де-факто закончена, рассчитываться с Бором и другими клубами Кимвра будут отдельные менеджеры, а не федерация и её фонд. Мы здесь обсуждаем новую программу. Если вы с этим не согласны, то я прекращаю конструктивную дискуссию и перехожу в режим жёсткой критики регулярно транслируемого вами бреда (про копеешные 20*3 лямов в сезон для Д4 или "я единственный великомученник на зарплате страны", например).

Добавлено спустя 10 минут 1 секунду:

graf34 писал(а):Я б тоже хотел свои 5 копеек добавить...

Следующий шаг работы с этим сценарием - попытаться придумать варианты, как уменьшить расходы сохранив график силы. И вот здесь и появятся требования к:
1. Перспективности
2. Лояльности
3. Травматичности
4. ПРС команды-владельца
5. Последовательности прокачки спецух

Дискуссию про финансовую поддержку такого клуба можно вообще закрыть: очевидно, что в феде никогда адекватных сумм не будет, и прокачка сборника - это забота клуба, а не страны.
Поэтому, я под программой развития понимаю не пилёжку бабла из фонда феды, а управление, помощь и стимулирование развития пула команд-владельцев сборников, максимизацию вероятности раннего выявления суперталантов, гарантии физы и усталости и т.п., нефинансовые вещи в общем.

Barrem писал(а):В общем, я думаю. что в течении 69 сезона я узнаю у руководства, как ПРАВИЛЬНО выплачивать с фонда тем или иным командам, чтобы не возникало больше спорных ситуаций. Также надо будет узнать и про другие федерации, т.к. со следующего старта ТИ, в элитном дивизионе будут играть представители из другой федерации и чтобы и у них не возникали бы затем проблемы с выплатами из фонда.

Вангую: -
1. трансферы из фонда в любую левую страну будут запрещены програмно.
2. Катофы по голосованию за распределение фонда будут ужесточены.
3. Катофы по сбору денег в фонд будут ужесточены невероятно: вплоть до 100% одобрения. Скажем спасибо многочисленным махинаторам.
4. пункты 2-3 буду программно увязаны: собрали на ринопластику вратарю - сборной - выплатили собранные деньги его команде-владельцу. Собирали на ринопластику, не пригодилось, хотите перенаправить - пошли <удалено автоцензором>. Бабло зависло в фонде, вот вам чупачупс (примеры имеются уже сейчас).
Сорри за прямоту, но уж как вижу :beer:

Ладно, раскрутили на работу. Выложу 1 аналитический пост сюда, а не в глобальные топики о лиге. Будем считать это моей компенсацией Сербии за систематическое нарушение спокойствия на форуме.

Преамбула
Все менеджеры делятся на 2 типа: кто качает сборников даже в ущерб команде, и кто так не делает. Как следствие, все федерации ВСОЛа, также делятся на тех, кто ведёт какую-то программу поддержки сборников, и кто не ведёт. Ну а все программы поддержки сборников можно поделить на 2 типа: "залихватские" и "умеренные". "Залихватскими" я называю те, которые проводятся без оглядки на финансовую составляющую.
Этот пост будет посвящён финансовому аспекту. А именно, даст ответ на вопрос:
"СКОЛЬКО СТОИТ КОРМИТЬ СБОРНИКА И КАКАЯ ЧАСТЬ ЭТИХ ДЕНЕГ КОМПЕНСИРУЕТСЯ СБОРНОЙ"

Методология
Я не буду пытаться объять необъятное и предсказать невозможное. Мы посчитаем задачу в средних для одного игрока. А на базе полученных цифр каждый менеджер сможет сам посмотреть на свою команду и решить, а сможет ли он вырастить сборника, и надо ли ему это.
Считать будем total cost of ownership (TCO) игрока за всю его жизнь, потом приведём к среднему P&L за сезон.

1. Заработки в сборной.
Мы их максимально завысим позитивным сценарием: у нас будет супер-страна чемпион, которая за 4-х летний цикл выиграла и ЧМ и ЧК во всех возрастах, а также заняла первые места в отборах (на всякий случай уточню, что таких прецендтов в истории ВСОЛа не было).
Тогда каждый игрок из пула 66 сборников* в среднем получит
+1,326М за сезон**:

Картинка с доходами

*66 сборников - это минимальный пул игроков, между которыми будут делиться деньги. На самом деле, игроков будет больше, и поросёночек совсем на бульонные кубики покрошится.
**призовые взяты из таблиц, группы максимальные, доходы со стадионов завышены, но это не критично. можете посмотреть на националку Франции - с билетов любой сборной заложено больше, чем с их националки за последний ЧК.

2. График силы.
Чтобы сборные выигрывали, там должны играть игроки соответствующего уровня. Ну а чтобы при делёжке призового апельсина наших много не легло, нам нужно застолбить место в сборной и не вылетать оттуда. Поэтому качать будем со спортшколы и до старости.

график силы и прокачки

Вроде норм сборник получается. В 18 и 24-25 лет может быть слабоват для основы чемпионской европейской команды, но в дубль точно прорвётся.

3. Расходы на прокачку.
Наш президент любезно предоставлял нам пару примеров докачки игроков в новостях. Не будем заниматься полумерами, посмотрим на расходы настоящего спортика и зожовца:

расходы на тренировки за всю жизнь

-15,8М за сезон

4. Контракты и зарплата.
Товарищу непременно понадобится мисс Сербия в жёны, вилла и пару спорткаров. Мы конечно будем пытаться обуздать его аппетиты, подстраивать состав и понадеемся, что лоялка будет не хуже нейтральной. И тогда будем жить примерно так:

ЗП и контракты

-4,86М за сезон

4. Кэшбэки и старение.
К сожалению, наши тренеры сборной киркоровых и людей со слабыми костями в раздевалках не терпят, поэтому К и Тр у сборников не будет, а значит у игрока 2 варика покинуть клуб:
1. Вперёд ногами с кэшбэком от 42 до 35 лямов:

наследство

2. Ну или на трансфере, там уж как повезёт (как недавно выяснилось - они такие непредсказуемые бывают, особенно со сборниками

)

Вроде мы патриоты и за страну до последнего - поэтому в финальный расчёт возьмём 34/270. Крепкий старик Розенбом умер во сне на боевом посту, так сказать!

ИТОГИ
Ну а теперь сведём всё к кучу, просуммируем, и усредним до сезона:

ШОК контент, слабонервным не смотреть

ПостСкриптум
1. Я писал это не потому, что хотел прослыть капитаном-очевидность или адмиралом-ясен-пень. А для того, чтобы построить какой-то базовый сценарий, оценить его потенциальный финрез, и использовать его как отправную точку для разработки какой-то адекватной программы.
2. Как понимать полученный результат, как его интерпретировать?
Всё очень просто. Вы менеджер с командой, как-то живёте, где-то играете. И тут у вас возникает идея-фикс: а выращу-ка я одного сборника, все ресурсы в него! Ну так вот: придумайте, как вы сможете увеличить доходы команды как минимум на 17,5 лямов в сезон, и тогда будут шансы. Иначе - дело швах. Конечно, сборник усилит вашу команду. Но вы уверены, что его присутствие даст клубу дополнительные 17,5 лямов?
3. На а применительно к федерациям и фондам - 17,5М*66 каждый сезон!!! И не из тренерских сборных - я их уже потратил. У меня калькулятор сломался, посчитайте сами.

Всем спасибо, надеюсь кому-то было интересно. Развитие сценариев, выявление ошибок всячески приветствуются - для этого и писал.
Всем пис - даже злопыхателям и махинаторам :beer:

Ну ты некрофил Нинози

, откопал 20 год...
Отправил меня в тему, где не хочется негативить о последних 5-ти сезонах, а наоборот, сформулировать какие-то планы. Что ж, попробую. Только сначала перечитаю этот топик, чтобы не дублировать идеи. :beer:

Нинози писал(а):Объективности такая формулировка не добавляет по-моему...

Ну ты ж понимаешь, что с моей точки зрения его вообще в номинантах не должно быть, или должна быть приписка "Подозревается в нецелевой растрате субсидий из фонда федерации и махинациях с подставными аккаунтами". Но этого просить от президента неконструктивно, вот и используем нейтральные обтекаемые формы с двойным дном.

Нинози писал(а): Тогда уж хотя бы добавить такую приписку: "Семь игроков ФК "Бор" являются участниками проекта "Школа юниоров ФФ Сербии".

Для чела, ни разу не читавшего форум и не слышавшего про программу прокачки юниоров это будет положительный фактор. С такой формулировкой он выиграет голосование среди незнаек (учитывая что прошлый сезон объективно беден успехами и сенсациями).

Если найду... Раскидали всё по разным темам, заоффтопили. Видимо, сознательно и целенаправленно, чтобы никто концов не нашёл.

Дайте ссылку, где реально будем обсуждать программу юниоров и фонд. А то через полгода опять крайних не найдём.

Вернёмся к конструктиву и теме топика.

Ты в голосовании сделаешь приписку о том, что
"Бор является базовым клубом юниорской сборной и получил от федерации 60 лямов за четыре сезона, а также вполне успешно продал за 50 миллионов одного из целевых игроков программы"
?
Этого, по-моему, будет вполне достаточно, чтобы менеджеры могли объективно сравнивать успехи номинантов.

Продолжение по самой программе напишу в другом топике.

Кимвр писал(а):И ещё раз для самых одарённых повторю, Федерация не вливала деньги в Бор, а Бор эти деньги заработал по действующей программе юниоров.

Я думаю, когда кто-нить из модеров или конкурентов доберутся до этой темы, и напишет в скаутколлегию, мы увидим и отстранение президента, и 50-тимиллионный штраф Бору за эту конкретную сделку, и санкции к другим клубам-участникам.
Впрочем, может и пронесёт в этот раз. Но чем больше вы пишете о программе прокачки и её героях, тем больше шансов, что закончится она именно чем-то подобным.

Комментировать остальной текст не вижу смысла - обсуждали ранее раза 3. Жду финреза по программе в формате: федерация заработала/потеряла столько-то денег. Без него - это пустая демагогия.

Аллистер писал(а):какого народа, английского или французского? Может, именно этим народам наша юниорка поперёк горла?

Да я вроде к этим федам никакого отношения не имею. За англицкими сборными не слежу, а по части донатной прокачки сборников франции, которой RandG себе титулы сборных рисует, у меня не менее отрицательная позиция.

Аллистер писал(а):конечно же норм, если у команды лучший набор баллов в стране. https://virtualsoccer.ru/player.php?num ... &season=68 13 плюсов за сезон. Рад, что менеджер знает, как комплектовать команду, чтобы команда росла.

Я пяток матчей глянул, как-то не увидел прибавок за ПРС, хотя команда против более сильных выигрывала. Может не в те матчи тыкал... Но что-то тут не срастается: команда росла за счёт разницы в Vs, лучшей усталости (молодость и Ат). А не за счёт ПРС игроков.

Аллистер писал(а):А теперь расскажи мне, почему я должен быть против покупки игроков национальности Бразилия в сербские команды )) это будет весело ))

Главная твоя претензия, если уж ты за прокачку сербов, должна быть в том, что покупаются прямые конкуренты сербским игрокам в команду. Ведь можно было серба найти, даже другого стиля. Можно было на спецушного мертвеца потратить, так сказать, сделать заначку на сезон, если в этом сезоне сербы кончились. Это даже выгоднее для сиюминутных результатов. Но нет, покупаются молодые иностранцы на игру вдолгую:
https://virtualsoccer.ru/transflist_his ... id=7517514
https://virtualsoccer.ru/transflist_his ... id=7519736
https://virtualsoccer.ru/transflist_his ... id=7521718
https://virtualsoccer.ru/transflist_his ... id=7533696
В команде, спонсируемой из фонда федерации.
Цены почти у всех около 100%, что косвенно свидетельствует о посредственном ПРС-е у этих игроков. Т.е. никак они не помогут сербов прокачать выше лимита при серьезной оппозиции в чемпе.

Бразильская национальность меня насмешила вдвойне, из-за недавнего скандала и черного билета одного супер-президента. Впрочем, может тут я совершенно случайно в точку попал, и не смеяться, а плакать надо

Ну а касательно изначально вредительского характера всей программы вот прекрасный результат:
https://virtualsoccer.ru/transflist_his ... id=7514476
1. Игрок раскачивался по программе.
2. Как я и предсказывал, уже на молодёжном уровне перестал попадать в сборную не смотря на 14 спецух.
3. Продаётся за 100% - значит ПРС никакой, или его недоисследовали и скрыли.
4. Купил его брат-серб, и в новой команде он хапает минус 8 баллов за сезон:
https://virtualsoccer.ru/player.php?num ... &season=68

Я просил в конце 67-го сезона баланс по программе подбить. Сделали? Как на счёт финреза по этому перцу? Обобрали феду лямов на 5-10 на его прокачку, а потом на 50 лямов кинули своего же доверчивого собрата, впарив ему этого никому не нужного игрока? Который ушёл из лиги после этого? (это я про подозрение на махинацию с поставным аккаунтом при проведении сделки 31 декабря внутри одной феды вообще не намекаю, как ты понимаешь, я доверчивый

). А за 50 вырученных лямов закупили иностранцев? И разорвали Д3? И в номинанты на народных менеджеров за это? Красавцы, что я еще могу сказать. Продолжайте в том же духе, патриоты. :super:

Кимвр писал(а):Федерация НЕ спонсирует Бор, это плата ЗА прокачку юниоров, а НА прокачку! Сезон молчал, думал угомонились. Так нет же, опять срач хотят!

Формулировка номинации - "народный лучший менеджер сезона".
Президент, номинируя тебя, упомянул 3 факта, 2 из которых очевидно спорны для тех, кто более-менее следит за делами федерации. Я (человек из народа) выдвинул своего кандидата, и отметил спорные факты в формулировках президента по его номинантам. Учитывая, что голосование пойдет на 100+ манагеров, далеко не все из которых в курсе, что Бор получил от федерации 60 лямов за 4 сезона, а результаты сборной - это эффект усиления сотней+ лямов народных денег по сравнению с её соперниками по группе, то не лишне было бы это упомянуть, дабы голосование было объективным, и в летописях федерации остались действительно лучшие.
Если тебя триггерит очередная огласка этих фактов, то предъявляй претензии Аллистеру: он тебя красиво подставил этой номинацией. Ну и к себе - ты решил подискутировать. А деньги любят тишину.

Добавлено спустя 3 минуты 26 секунд:

Аллистер писал(а):всего лишь было бы на одного игрока в ростере меньше. Например, без него https://virtualsoccer.ru/player.php?num=5861805 Деньги, которые Бор и Реал получали из фонда, при нынешнем балансе - это сущие копейки.

Да ты прямо жжошь сегодня. :grin:

Сербы собирают фонд на прокачку юниоров, а бенефиациар тратит его на покупку бразильцев в основу. И президент считает это норм. Целевое использование дотаций подтвержено

Ар-тём (Полёт, Любич)
15 заработанных мирокубковых очков (ровно половина от всех заработанных) и попадание в мирокубки на следующий сезон: идеальный результат как для клуба, так и для страны.

Кимвр хороший игровой результат с Бором показал на фоне соперников. Набор баллов в клубе и позиции сборной - это скорее заслуга федерации, которая спонсирует юниорку.

Barrem писал(а):
GVF писал(а):В таком случае команды из других Федераций пусть оплачивают участие в конкурсах на личный счет ведущего, а не в Фонд. Если разрыв всё равно будет непосильно большой, то вводить минимальные взносы с команд-участниц из ЮАР и тоже на личный счет (имею ввиду те команды ЮАР, которые целенаправленно участвуют в некоторых конкурсах).
На личный счёт менеджера нельзя перевести,только на счёт команды.

Я еще до введения функционала фондов федераций делал ptp переводы. Т.е. по результатам конкурса писал участникам: ребята, победители вот, менеджеры а,б,в перекидывают по 100К на счёт этой команды1, менеджеры г, д, е - на счёт команды2.
Т.е. бухгалтерия в экселе, отчёт на форуме, платежи децентрализованные. Сложно, более рискованно, но работало вполне успешно.

_fox_ писал(а):но вот почему он??? ведь это воспитанник своей команды, честно выращенный!

А вот у тебя уже на целенаправленный серп похоже: с высокой вероятностью цена игрока будет расти, а значит именно ему, как игроку, выгоднее ежесезонно переподписываться, что в целом логично. Ну и лечение от звёздной болезни - придержать на лавке, недокачать, чтобы слетел с небес и не наглел особо в следующем году.
У меня же наоборот: цена будет падать, ну или стабильной, и соответственно, мне выгоднее ежесезонно переподписываться. Тут игрок должен скидку клубу делать, за стабильную работу и роль в команде до пенсии.

Это я так, хэдхантеровскую правду жизни на всол натягиваю, не подумайте что это предложение по улучшению

Но сейчас где-то по-любому косяк в алогритмах.

Результатов поиска: 325

Re: Проект сборной (анализ и коррекция правил)

Re: Проект сборной (анализ и коррекция правил)

Re: Проект сборной (анализ и коррекция правил)

Re: Флуд!

Re: Проект сборной (анализ и коррекция правил)

Re: Проект сборной (анализ и коррекция правил)

Re: Народный лучший менеджер сезона

Re: Народный лучший менеджер сезона

Re: Народный лучший менеджер сезона

Re: Народный лучший менеджер сезона

Re: Народный лучший менеджер сезона

Re: Народный лучший менеджер сезона

Re: Народный лучший менеджер сезона

Re: Флуд!

Re: 69 сезон. Контракты игроков.