Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6300
Благодарностей: 2733
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 519
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение steaaler 16 сен 2010, 13:17
Финч писал(а):
не чаще, а с большей вероятностью.
К чему здесь буквоедство? Первое просто следствие второго.
нет, не следствие. учим математику)))
steaaler
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 16 сен 2010, 13:32
MaxxYustas писал(а):Прошу прощения за оффтоп. Почему в этом матче http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=188066 я получил три балла силы? Я насчитал только +1.5. Т.е. максимум 2.
Макс, ну так ты два и получил... :grin:
Паулиста не в счет...
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение MaxxYustas 16 сен 2010, 16:08
imchik писал(а):
MaxxYustas писал(а):Прошу прощения за оффтоп. Почему в этом матче http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=188066 я получил три балла силы? Я насчитал только +1.5. Т.е. максимум 2.
Макс, ну так ты два и получил... :grin:
Паулиста не в счет...
Этпочемуйт? не в счет... :-)
MaxxYustas
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение SergeNet 16 сен 2010, 16:13
просто так :D
Все федерации равны, но некоторая федерация Гвинеи равнее других.
Аватара пользователя
SergeNet
Знаток
 
Сообщений: 2391
Благодарностей: 101
Зарегистрирован: 12 апр 2010, 08:45
Откуда: Грузия
Рейтинг: 527
 
Мунисипаль Сантьяго (Сантьяго, Чили)
Ману Ура (Папеэте, Таити)
Сент Игнэтиэс (Ист Энд, Каймановы о-ва)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 16 сен 2010, 16:35
MaxxYustas писал(а):
imchik писал(а):
MaxxYustas писал(а):Прошу прощения за оффтоп. Почему в этом матче http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=188066 я получил три балла силы? Я насчитал только +1.5. Т.е. максимум 2.
Макс, ну так ты два и получил... :grin:
Паулиста не в счет...
Этпочемуйт? не в счет... :-)
Это как в известной судейской байке: :grin:
- Товарищ судья, игрок же соперника рукой сыграл!!!
- Какой еще игрок?
- Ну вон же, Иванов!!!
- А, Иванов... Да я его и за игрока-то не считаю...
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение MaxxYustas 16 сен 2010, 16:45
Э-э-э.... Ты на Паулисту не гони... Сломаешь парня психологически :grin:
MaxxYustas
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Финч 16 сен 2010, 17:12
MaxxYustas писал(а):Прошу прощения за оффтоп. Почему в этом матче http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=188066 я получил три балла силы? Я насчитал только +1.5. Т.е. максимум 2.
За лучшего игрока матча ещё 1 балл.
Финч
Мастер
 
Сообщений: 1749
Благодарностей: 130
Зарегистрирован: 05 окт 2008, 22:27
Откуда: Челябинск, Россия
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Миха-халыч 16 сен 2010, 18:31
a_lex писал(а):Михаил. вот то, что ты делаешь своим постом - это действительно, "сотрясание воздуха" :) если не знаешь почему, коротко объясню: бывают чемпионаты, где 2 команды не проигрывают все 30 туров. 1 проигрыш - минус медаль. а иногда и ничья. понимаешь? а если это ТАКОЙ проигрыш (которых, например, у меня - было уже два...)
Я это все понимаю, но хотел просто сказать, почему сделан вывод, что матчи не логичные. Хотя, это относиться к большинству выложенных игр. По логике, если сила больше - значит должны выигрывать. И тогда вся генерация матча будет занимать одну программную строку. Мне такая простота скучна, думаю и большинству людей тоже. И поэтому, поддерживаю те скрытые нюансы, которые заложены в генераторе. А они по всей видимости имеются, и если в этом случае опираться на принцип: "если сила больше - значит должны выигрывать", то всегда будут выходить "нелогичные" матчи не в нашу пользу. А поиск закономерностей генерации, определенных наблюдений, мыслей и т.п? Думаю, в этом и состоит задача данного форума, а не простое выкладывание матчей.
Удачи в чемпионате, Алексей! :-)
Миха-халыч
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение andy777 16 сен 2010, 18:56
Кто-нибудь может объяснить, почему игроку, который на 100% сделал игру, оформив хет-трик, балл не дают, а тому, кто не сделал ничего - дают!!! По-моему, это абсурд!!! :(
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=192902
Мали - "Мамахира": золото-10',16',17',18', серебро-8', бронза-11',19', Суперкубок-17',18',19'
Гондурас - "Америка-Марафон": серебро-12',14',18', бронза-10',17',19', Кубок-11',Суперкубок-18'
Китай - "Йойо": бронза-19', серебро-25'
Аватара пользователя
andy777
Опытный менеджер
 
Сообщений: 457
Благодарностей: 7
Зарегистрирован: 17 ноя 2005, 18:24
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 568
 
Алавес (Витория-Гастейс, Испания)
Верди (Токио, Япония)
Йойо (Наньянг, Китай)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ZirneklisFredis 16 сен 2010, 19:50
andy777 писал(а):Кто-нибудь может объяснить, почему игроку, который на 100% сделал игру, оформив хет-трик, балл не дают, а тому, кто не сделал ничего - дают!!! По-моему, это абсурд!!! :(
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=192902
Согласен бред, но такое уже давно... Ветераны берут не понятно за, что высокие оценки за матч и получают +балл. Второго +балла не было наверно потому что был большой перевес в силе - более 500 и ты выиграл не 6:0.
ZirneklisFredis
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение GrOm1k 16 сен 2010, 23:13
GrOm1k
Мастер
 
Сообщений: 1583
Благодарностей: 57
Зарегистрирован: 19 сен 2006, 16:57
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 499
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 17 сен 2010, 01:18
GrOm1k писал(а):Это просто смешно
Полматча в суперзаще при таком превосходстве?
Действительно не грустно...
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение GrOm1k 17 сен 2010, 14:22
imchik писал(а):
GrOm1k писал(а):Это просто смешно
Полматча в суперзаще при таком превосходстве?
Действительно не грустно...
Я и говорю смешно... При таком преимуществе, да еще и играя суперзащитно пропускаем 2 мяча.
GrOm1k
Мастер
 
Сообщений: 1583
Благодарностей: 57
Зарегистрирован: 19 сен 2006, 16:57
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 499
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение balobin 17 сен 2010, 14:29
andy777 писал(а):Кто-нибудь может объяснить, почему игроку, который на 100% сделал игру, оформив хет-трик, балл не дают, а тому, кто не сделал ничего - дают!!! По-моему, это абсурд!!! :(
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=192902

мм, просто этот старый был звездее по соотношению сила матча/ сила игрока и возраст, чем твой.. Вот и оценка ему такая... Абсурд, но...
Аватара пользователя
balobin
Эксперт
 
Сообщений: 18463
Благодарностей: 1422
Зарегистрирован: 06 окт 2006, 11:07
Откуда: Баку, Азербайджан
Рейтинг: 488
 
Сампдория (Генуя, Италия)
Реал Сосьедад (Чугай, Перу)
Ба (Ба, Фиджи)
Экспресс (Кампала, Уганда)
Марипасула (Марипасула, Гвиана)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 17 сен 2010, 18:23
GrOm1k писал(а):
imchik писал(а):
GrOm1k писал(а):Это просто смешно
Полматча в суперзаще при таком превосходстве?
Действительно не грустно...
Я и говорю смешно... При таком преимуществе, да еще и играя суперзащитно пропускаем 2 мяча.
Ясное дело, во всем виноват генератор... :-)
imchik
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге