Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6297
Благодарностей: 2732
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 528
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Zanfaz 30 янв 2010, 17:19
Ух-ты писал(а):Да ну? :D :D :D
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... =458&b=279
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... 3339&b=311
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... =137&b=492

Откуда минус в силе? не уж то капитаны опять слабые
не уж то снег не повлиял и это не отображается
или это новая "фишка"? :grin:
При сильной жаре/сильном холоде уменьшается физическая готовность игроков во время матча, а значит - меньше осмысленной игры, меньше опасных моментов, а значит и ударов по воротам, голов. (с) Правила

при снеге уменьшается физа, а при дожде нет.

В) Плохая погода - дождь, снег. Силы сильных и слабых игроков сближаются, больше случайных эпизодов в матче. Бонус дальних ударов. Больше ошибок вратарей. (с) Правила

и при дожде и при снеге идет сближение сил игроков - слабые играют сильнее, а сильные слабее. Я лично не знаю, где проходит грань между сильными и слабыми, но в рассматриваемом матче с каждой стороны есть игроки примерно одинаковой силы. У противника сила в матче больше силы "Игравшего состава" - все нормально, у заявившего вопрос сила в матче меньше "Игравшего состава". Ориентируемся по противнику и видим что бонусов и штрафов от дождя явно не хватает для объяснения такой разницы силы у обсуждаемой команды.

А если бы ваши утверждения о том, что такое значительное изменение силы обусловлено только погодой были верны, то тогда по вашей версии в дождь прибавка к силе у слабых команд должна быть соответственно очень большой - но таковой нету. Да и логично рассуждая можно понять, что погода если и изменяет силу команд в матче, то либо изменяет её одинаково, либо в противоположных направлениях но слабо.

gudvin писал(а):
Zanfaz писал(а):Есть сближение сил сильных и слабых игроков - отражается ли это в полосках силы или есть ли вообще какое-то изменение сил игроков неизвестно.
известно и еще как
Если не сложно дай ссылку на раздел в правилах или на того, кто это сказал на форуме.

По этим правилах сказано что есть сближение сил, а значит погода лишь влияет на процесс генерации(то есть изменение долей вероятности определенных процессов). Или в случае с указанными типами погоды еще и на физу.

6yxapuk писал(а):http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?act=savecomment&day=4069&match_id=359163 , Отличное решение использовать вратаря в пробитии пенальти , хотя тот кто стоял на пробитии в матче в итоге вообще не пробил :molot:
+1 я тоже по пенальти дальше не прошел и все пенальти у меня пробивали защитники и вратарь. Когда же сделают в заявке место для пенальтистов - достало, когда вместо сильнейшего форварда дивизиона пенальти бьет вратарь.
Zanfaz
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ух-ты 30 янв 2010, 17:42
погода одинаково влияет на обе команды
хотя по вашим объяснениям видно что одна играла в долждь а другая в солнце или в почти дождь :D
рыбак он и в израиле рыбак
<115 мБ в картинке - это много>
Изображение
Ух-ты
Эксперт
 
Сообщений: 7134
Благодарностей: 832
Зарегистрирован: 30 июн 2004, 16:51
Откуда: Челябинск, Россия
Рейтинг: 597
 
Арика (Арика, Чили)
Бней Ашдод (Ашдод, Израиль)
Атрак (Хорасан Шомали, Иран)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 30 янв 2010, 17:52
Zanfaz писал(а):А если бы ваши утверждения о том, что такое значительное изменение силы обусловлено только погодой были верны,
Во-первых, только о погоде никто и не говорил...
Во-вторых, раскрою тебе страшную тайну, которую можно постичь, наблюдая за матчами... :D
Чтобы там ни было написано в правилах, но, к примеру, прибавка в облачную погоду больше, чем в солнечную... :grin:
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Encephalon 30 янв 2010, 22:44
Обьясните почему в матче нет бонусов от спецух и супера
http://www.fifa08.ru/viewmatch.php?day= ... 45&b=36151
Не говорю уже, что играя в большинстве весь 2 тайм мы пролетели.
Encephalon
Эксперт
 
Сообщений: 3375
Благодарностей: 113
Зарегистрирован: 15 окт 2007, 17:38
Откуда: Россия
Рейтинг: 511
 
Сюник (Капан, Армения)
Кинг Конг (Фритаун, Сьерра Леоне)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение carlic 30 янв 2010, 23:56
Encephalon писал(а):Обьясните почему в матче нет бонусов от спецух и супера
http://www.fifa08.ru/viewmatch.php?day= ... 45&b=36151
Не говорю уже, что играя в большинстве весь 2 тайм мы пролетели.

Странно слышать такой вопрос от такого опытного и грамотного менеджера. Твои Д, Пк и Км считались в расчетке на матч по 5%, а в матче, при том что матч ты решил играть британью (зачем?), они считались по 2%. Вот сюда и улетел супер. Плюс еще и дождь дал штраф всем, что видно и из прироста сил и соперника.
Ну а спрашивать почему ты не выиграл при менее чем +200 баллов преимущества (ну так примерно) это вообще моветон сейчас во ВСОЛе :mrgreen: Там уж как гена решит... ну порой и тактики на матч влияют ))
carlic
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Encephalon 31 янв 2010, 00:05
Ну по идее британь не плохо должна работать в такую погоду

Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд:
Насчет Пк, то она есть всего у 1-го игрока, но и Г есть у игрока. К тому-же расчет был играть британью по погоде
Encephalon
Эксперт
 
Сообщений: 3375
Благодарностей: 113
Зарегистрирован: 15 окт 2007, 17:38
Откуда: Россия
Рейтинг: 511
 
Сюник (Капан, Армения)
Кинг Конг (Фритаун, Сьерра Леоне)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение carlic 31 янв 2010, 01:14
Ну на одном стиле под погоду далеко не уедешь... Это как один из мелких плюсов, глобально на результат не влияющий.
Про Пк и Г не смеши... Грубо говоря, Д - 17 уровней, Пк - 7 уровней, Км - 3 уровня... и Г - 2 уровня.. о чем разговор ? Супер - досвидос.
carlic
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение gudvin 31 янв 2010, 10:52
Zanfaz писал(а):Если не сложно дай ссылку на раздел в правилах или на того, кто это сказал на форуме
мое общение с ТП )
Генератор матчей (Dus) 04.05.2009, 14:07 Проблема решена
Это влияние погодного и температурного штрафов.
gudvin 03.05.2009, 10:04 Срочно отреагируйте
Добрый день!
По прошедшим матчам сборных есть вопросы.
возьмем матч
http://www.fifa08.ru/viewmatch.php?day= ... 07&b=30845
Где наш домбонус (пусть и не полный)? где прибавка от стиля? взаимка+сыгранность тоже должны были дать почти 50 баллов, но где они? чем можно объяснить разницу у Марроко между стартовым составом и силой команды в начале матча, куда они потеряли 100 баллов?
gudvin
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Zanfaz 31 янв 2010, 13:51
Ух-ты писал(а):погода одинаково влияет на обе команды
хотя по вашим объяснениям видно что одна играла в долждь а другая в солнце или в почти дождь :D
если бы ты прочитал мой пост, то ты бы увидел, что я знаю, что погода одинаково влияет на обе команды(как будто есть другие варианты)
imchik писал(а):
Zanfaz писал(а):А если бы ваши утверждения о том, что такое значительное изменение силы обусловлено только погодой были верны,
Во-первых, только о погоде никто и не говорил...
Во-вторых, раскрою тебе страшную тайну, которую можно постичь, наблюдая за матчами... :D
Чтобы там ни было написано в правилах, но, к примеру, прибавка в облачную погоду больше, чем в солнечную... :grin:
imchik, только о погоде как раз говорили(смотри посты Ух-ты). Я же на примере этого матча объяснил, что дело не только в погоде.

А насчет прибавок в облачную и солнечную погоду, то я редко обращал внимания на эти типы погоды, так как мои команды затачиваю под британь и норму(которой все-равно какая погода). Но может быть указанный тобою факт можно объяснить штрафом к силе в солнечную погоду при высокой температуре ?

gudvin писал(а):
Zanfaz писал(а):Если не сложно дай ссылку на раздел в правилах или на того, кто это сказал на форуме
мое общение с ТП )
Генератор матчей (Dus) 04.05.2009, 14:07 Проблема решена
Это влияние погодного и температурного штрафов.
gudvin 03.05.2009, 10:04 Срочно отреагируйте
Добрый день!
По прошедшим матчам сборных есть вопросы.
возьмем матч
http://www.fifa08.ru/viewmatch.php?day= ... 07&b=30845
Где наш домбонус (пусть и не полный)? где прибавка от стиля? взаимка+сыгранность тоже должны были дать почти 50 баллов, но где они? чем можно объяснить разницу у Марроко между стартовым составом и силой команды в начале матча, куда они потеряли 100 баллов?
И? Этим ты лишь сказал, что не понял суть вопроса.

Если ты не понял повторяю: в том матче был дождь и вопрос шел о том, отображается ли сближение сил сильных и слабых игроков в полосках силы или нет. Этот вопрос можно рассматривать только в матчах, где идет дождь и температура не очень низкая. А в рассматриваемом тобою в ТП матче погода солнечная и температура настолько высокая, что уменьшилась физическая готовность игроков во время матча, чем и объясняется уменьшение силы игроков во время матча.

При сильной жаре/сильном холоде уменьшается физическая готовность игроков во время матча, а значит - меньше осмысленной игры, меньше опасных моментов, а значит и ударов по воротам, голов. (с)
Это и есть "влияние погодного и температурного штрафов." о которых тебе ответил в ТП Dus. Уменьшилась физа игроков.
Zanfaz
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение gudvin 31 янв 2010, 14:03
to Zanfaz
может немного разошлись в формулировках ))
Zanfaz писал(а):
Женёк писал(а):http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=4067&match_id=210121

Я вижу, тут сидят знающие люди...

Объясните мне, почему в этом матче я не получил ничего такого от бонусов за спецухи, капитана и пр., а даже получил минус к реальной силе игроков?
Не понял вопроса. Единственный возможный штраф - это -2% силы игроков за то что капитан слабее средней силы команды * 0,8. Больше никаких штрафов тут нет и не может быть.

но в данном случае есть штраф из-за погоды - 5 градусов это холодно, поэтому игроки и штрафанулись
gudvin
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Zanfaz 31 янв 2010, 14:36
gudvin писал(а):to Zanfaz
может немного разошлись в формулировках ))
Zanfaz писал(а):
Женёк писал(а):http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=4067&match_id=210121

Я вижу, тут сидят знающие люди...

Объясните мне, почему в этом матче я не получил ничего такого от бонусов за спецухи, капитана и пр., а даже получил минус к реальной силе игроков?
Не понял вопроса. Единственный возможный штраф - это -2% силы игроков за то что капитан слабее средней силы команды * 0,8. Больше никаких штрафов тут нет и не может быть.

но в данном случае есть штраф из-за погоды - 5 градусов это холодно, поэтому игроки и штрафанулись
Похоже ты прав. У соперника дом.бонус дал всего около 100 баллов силы. Да, похоже штраф за погоду съел около 100 баллов. Был невнимателен - надо было посчитать потерянные и недосчитанные баллы от стиля в "Игравшем составе" -я же увидел много спецух Км - подумал из-за них. А если бы посчитал, понял бы, что чего-то не хватает. Забыл, что при дожде тоже температура может быть такой низкой. Приношу свои извинения.
Zanfaz
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ух-ты 31 янв 2010, 15:36
imchik, только о погоде как раз говорили(смотри посты Ух-ты). Я же на примере этого матча объяснил, что дело не только в погоде.

Слушай, а ты свои фишки также придумываешь? :grin:
Выдели мне где я сказал что только погода понизила силу?
рыбак он и в израиле рыбак
<115 мБ в картинке - это много>
Изображение
Ух-ты
Эксперт
 
Сообщений: 7134
Благодарностей: 832
Зарегистрирован: 30 июн 2004, 16:51
Откуда: Челябинск, Россия
Рейтинг: 597
 
Арика (Арика, Чили)
Бней Ашдод (Ашдод, Израиль)
Атрак (Хорасан Шомали, Иран)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Zanfaz 31 янв 2010, 17:25
Ух-ты писал(а):
imchik, только о погоде как раз говорили(смотри посты Ух-ты). Я же на примере этого матча объяснил, что дело не только в погоде.

Слушай, а ты свои фишки также придумываешь? :grin:
Выдели мне где я сказал что только погода понизила силу?
В этом посте ты утверждаешь что сильное влияние оказывает именно погода и читая этот пост создается впечатление, что по твоему мнению ничего кроме погоды не может изменить силу.

Вместо объяснений ты выдаешь едкие замечания, без всяких объяснений или доказательств. Может стоит более конструктивно излагать свою критику ?
Zanfaz
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Qwe 31 янв 2010, 17:42
Засилие разгромов типа 6-0 7-0 8-0 9-0 настораживает , помоему это уже перебор . ;(
Qwe
Тренер-менеджер
 
Сообщений: 227
Зарегистрирован: 15 май 2007, 16:29
Рейтинг: 496
 
Насьональ (Фуншал, Португалия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение REKS 31 янв 2010, 18:16
Ну так сливать не надо и число таких матчей сведется к минимуму;)
REKS
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге