Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6297
Благодарностей: 2732
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 529
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение alexrazer 09 мар 2010, 10:30
:D :D :D двойная замена на 46-ой минуте уморА
alexrazer
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Yaroshik 10 мар 2010, 16:29
http://fifa08.ru/viewmatch.php?day=4215&match_id=388857
Очередной бред от Бока Хуниорс

Ну так в минуте 60 секунд, многое может произойти. И по идее вышел Круповьеса не на 46й, а в перерыве. А как только второй тайм начался, получил удар от литовца и отдыхать пошел.

такой матч нужно зафиксировать http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=391185
Лига борется с автосоставами, но генератор симпатизирует автосоставам.

А по-твоему, невозможно такое, что игрок с силой 95 и Д4(!) может обыграть защитников с силой 65 и 47(!) (ладно бы хотя бы "От" у них был) и забить?... Индивидуальное мастерство это...
Аватара пользователя
Yaroshik
Мастер
 
Сообщений: 1510
Зарегистрирован: 18 янв 2010, 11:36
Откуда: Самара, Россия
Рейтинг: 408
 
Ибрань (Ибрань, Венгрия)
Абу Джа (Эн-Наджаф, Ирак)
Амадор (Санта-Катарина, Сан Томе и Принсипи)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение PalPalych 11 мар 2010, 01:57
277 страниц за полтора года - круто! :-)
PalPalych
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Almadeus 11 мар 2010, 03:15
Andy писал(а):Показалось, что как то изменилась работа "суперов". Впечатление, что они не только прибавку в силе дают, а и непосредственно на результат влияют.

http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=294167
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=300773
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=299415
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=385597

Кто то замечал нечто подобное у себя?

А почему не выложил матч где таким же макаром тебе удалось выбить меня из Кубка Ирака? :)

А еще ничью в чемпионате выцепил и даже без супера :)
Делаешь - не бойся, боишься - не делай.
Almadeus
Мастер
 
Сообщений: 1563
Благодарностей: 60
Зарегистрирован: 11 апр 2006, 14:19
Откуда: Алматы, Казахстан
Рейтинг: 676
 
ФК Магдебург (Магдебург, Германия)
Алатау 2007 (Алматы, Казахстан)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение vaddoc2001 11 мар 2010, 07:43
Вот, господа, объясните смысл и логику происходящего:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=389686
Преимущество в силе всего +237. По словам защитников генератора - практически ничто, никакой гарантии положительного результата нет. Выиграны почти все тактические построения, в результате чего перевес в силе значительно вырос. И итог - всего 1:0 и -2 балла игрокам выигравшей команды. Спрашивается - за что мою команду наказали -2 баллами? Просто за то, что в данном матче мы были сильнее? Как-то это дурно попахивает простой уравниловкой. То есть менеджерам, которые сумели развить свои команды во что-нибудь более-менее приличное, прямо говорят - "Ты че высовываешься? Самый умный? Ну так мы тебя сейчас опять сунем туда, откуда ты вылез".
vaddoc2001
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Yaroshik 11 мар 2010, 10:09
Вы, товарищ, явно самый недовольный.
Давайте почитаем правила, по которым играют ВСЕ во ВСОЛе.
Лучший игрок матча в твоей команде: +1 -0.
Разница в силе от 200 до 300 и победа: это -0.5. Ну правильно: чему научится сильная команда в матче со слабой? Чтобы прогрессировать, нужно с сильными с соперниками играть. Итого: +1 -0.5
Разница мячей тут не влияет, оптимальность в этом матче не влияет.
Влияние морали. Если играешь супером, тебе -1 балл, как известно. Вполне логично: откуда ж силе и мастерству прибавляться, если с поля уходишь без сил, извиняюсь за тавтологию.
Итого +1 -1.5. Получил +1 балл? Получил! А -1.5 - это с одинаковой вероятностью или -1, или -2. Тут вышло -2.
ВСЁ ЕСТЬ В ПРАВИЛАХ. Еще вопросы?
Аватара пользователя
Yaroshik
Мастер
 
Сообщений: 1510
Зарегистрирован: 18 янв 2010, 11:36
Откуда: Самара, Россия
Рейтинг: 408
 
Ибрань (Ибрань, Венгрия)
Абу Джа (Эн-Наджаф, Ирак)
Амадор (Санта-Катарина, Сан Томе и Принсипи)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение carlic 11 мар 2010, 10:23
А вы, товарищ, видимо, решили, что вы здесь самый умный... учить человека старше Вас и НАМНОГО дольше Вас играющего во ВСОЛе. И отписывающиеся в этой теме, уверен, правила знают получше Вас. Вопрос был задан не для того, чтобы Вы проявили свои потрясающие арифметические способности, сложив и отминусовав несколько единичек, а для того, чтобы спросить ЗАЧЕМ ТАКИЕ ПРАВИЛА.
Не отношусь в данный момент ни к "противникам" генератора и правил, ни к "защитникам", а хамить не надо.
Последний раз редактировалось carlic 11 мар 2010, 11:10, всего редактировалось 1 раз.
carlic
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Zanfaz 11 мар 2010, 10:58
vaddoc2001 писал(а):Вот, господа, объясните смысл и логику происходящего:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=389686
Преимущество в силе всего +237. По словам защитников генератора - практически ничто, никакой гарантии положительного результата нет. Выиграны почти все тактические построения, в результате чего перевес в силе значительно вырос. И итог - всего 1:0 и -2 балла игрокам выигравшей команды. Спрашивается - за что мою команду наказали -2 баллами? Просто за то, что в данном матче мы были сильнее? Как-то это дурно попахивает простой уравниловкой. То есть менеджерам, которые сумели развить свои команды во что-нибудь более-менее приличное, прямо говорят - "Ты че высовываешься? Самый умный? Ну так мы тебя сейчас опять сунем туда, откуда ты вылез".
защитная тактика - вот твоя ошибка, играй ты во все-в-атаку, то забил бы много и минусов не получил.
Zanfaz
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение carlic 11 мар 2010, 11:11
Zanfaz писал(а):
vaddoc2001 писал(а):Вот, господа, объясните смысл и логику происходящего:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=389686
защитная тактика - вот твоя ошибка, играй ты во все-в-атаку, то забил бы много и минусов не получил.

Золотые слова. Да и передергивания тактики, как ни крути, применять надо.
carlic
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение k4despair 11 мар 2010, 12:02
vaddoc, то, что результат игры слабо коррелируется с абсолютной разницей в общей силе, по сравнению с относительной, можно считать официально признанным фактом после введения понятия "соревновательный матч" в правилах товарищеских игр и Опт3. Руководство это явно осознаёт, но почему-то оставляет распределение баллов по итогам обычных игр в привязке к абсолютной разнице сил. В чём причина? Может это продолжение линии повышенного давления на топ-клубы, может просто нет времени или нет желания таким образом дать дополнительную информацию по генератору - поди-ка угадай... Но, наверное, дискуссия по этому вопросу будет лишней именно в этой теме?
k4despair
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Yaroshik 11 мар 2010, 14:14
А вы, товарищ, видимо, решили, что вы здесь самый умный... учить человека старше Вас и НАМНОГО дольше Вас играющего во ВСОЛе. И отписывающиеся в этой теме, уверен, правила знают получше Вас. Вопрос был задан не для того, чтобы Вы проявили свои потрясающие арифметические способности, сложив и отминусовав несколько единичек, а для того, чтобы спросить ЗАЧЕМ ТАКИЕ ПРАВИЛА.
Не отношусь в данный момент ни к "противникам" генератора и правил, ни к "защитникам", а хамить не надо.

Боже упаси, чтобы я когда-нибудь кому-нибудь хамил? Да никогда. Суть вопроса была:
Вот, господа, объясните смысл и логику происходящего:
Смысл и логика мной была изложена. А что касается:
а для того, чтобы спросить ЗАЧЕМ ТАКИЕ ПРАВИЛА.
Эти правила для всех. По этим правилам играют все. И все во ВСОЛе с ними ознакомлены. Ну если есть какое-либо несогласие с правилами, то мы что сделаем? Обращайтесь в ТП пожалуйста, если генератор не устраивает.

С уважением, Yaroshik :-)
Аватара пользователя
Yaroshik
Мастер
 
Сообщений: 1510
Зарегистрирован: 18 янв 2010, 11:36
Откуда: Самара, Россия
Рейтинг: 408
 
Ибрань (Ибрань, Венгрия)
Абу Джа (Эн-Наджаф, Ирак)
Амадор (Санта-Катарина, Сан Томе и Принсипи)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение vaddoc2001 11 мар 2010, 16:55
Zanfaz писал(а):
vaddoc2001 писал(а):Вот, господа, объясните смысл и логику происходящего:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=389686
Преимущество в силе всего +237. По словам защитников генератора - практически ничто, никакой гарантии положительного результата нет. Выиграны почти все тактические построения, в результате чего перевес в силе значительно вырос. И итог - всего 1:0 и -2 балла игрокам выигравшей команды. Спрашивается - за что мою команду наказали -2 баллами? Просто за то, что в данном матче мы были сильнее? Как-то это дурно попахивает простой уравниловкой. То есть менеджерам, которые сумели развить свои команды во что-нибудь более-менее приличное, прямо говорят - "Ты че высовываешься? Самый умный? Ну так мы тебя сейчас опять сунем туда, откуда ты вылез".
защитная тактика - вот твоя ошибка, играй ты во все-в-атаку, то забил бы много и минусов не получил.
А ошибка ли? Преположим, с тем же самым изначальным преимуществом в 200 с хвостиком баллов я поставил бы атакующую тактику, а более слабый соперник - суперзащ. Сказать Вам, какие результаты при таком раскладе сил в последнее время обожает выдавать Геннадий Алексеевич? В этой ветке примеров до фига и больше. Так что насчет того, что забил бы много - у меня крупные сомнения. А вот вообще проиграть можно было бы запросто.
А вот давайте еще о реальном футболе поразмышляем. Я, играя от обороны, открываю счет. Через какое-то время слабый соперник всеми силами бросается вперед - отыгрываться. Более же классная команда продолжает действовать на контратаках. Скажите, как по-Вашему, сколько бы еще напихали команде, оголившей тылы и рванувшейся вперед без особых на это оснований? По-моему, много. У нас же во ВСОЛе этого и близко не происходит. Так что логику генерации в последнее время я постигаю с большим трудом (а частенько вообще не постигаю).
vaddoc2001
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Weston 11 мар 2010, 17:10
Есть вот такой матч http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=379888.
Выкладывал его ранее, писал в ТП, но логику понять так и не смог. Кто может - прошу выложить свои аргументы, почему такой результат, т.к. взаимка, сыгранность, построение защиты - все ОК, и, в добавок, перевес более 500 баллов и передергивание, но поражение. Хочется найти хоть какое-то здравое объяснение. :hello:
Weston
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение PalPalych 11 мар 2010, 22:38
Weston писал(а):Есть вот такой матч http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=379888.
Выкладывал его ранее, писал в ТП, но логику понять так и не смог. Кто может - прошу выложить свои аргументы, почему такой результат, т.к. взаимка, сыгранность, построение защиты - все ОК, и, в добавок, перевес более 500 баллов и передергивание, но поражение. Хочется найти хоть какое-то здравое объяснение. :hello:
Единственное, что бросается в глаза - это наличие У4 у автора дубля, у тебя таких игроков нет. Такое встречается нередко - команда слабее со спецухами У выигрывает у команды без таковых спецух. :wise:
А так, спорить тут нечего, очередной подкол гены...
PalPalych
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение MaxxYustas 12 мар 2010, 01:19
Там еще и 2 игрока с От4 , и 1 с От3. То есть 19 спецух не отражающихся в полосках силы. Итого если пофантазировать и неадекватным методом пересчитать их в баллы, которые Арсенал уступил противнику, одна спецуха равна около 26 баллов... Расчет несерьезен, но силы вполне могли быть примерно равны.
MaxxYustas
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге