Страница 643 из 1406

Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 24 июн 2008, 01:29
Karwar
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 04 сен 2012, 22:34
zahartremi
ХП О_о писал(а):И еще объясните результат вот этого матча : http://fifa11.ru/viewmatch.p ... _id=495456. :???: :rot:
Хехе
Гену пора бы :mg:
а в чём здесь подвох ????

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 04 сен 2012, 22:41
Александр1

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 04 сен 2012, 22:43
ХП О_о
zahartremi писал(а):
ХП О_о писал(а):И еще объясните результат вот этого матча : http://fifa11.ru/viewmatch.p ... _id=495456. :???: :rot:
Хехе
Гену пора бы :mg:
а в чём здесь подвох ????

У соперника автосос, около +150 баллов силы преимущества и 4:1 !!

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 04 сен 2012, 22:46
zahartremi
ХП О_о писал(а):
zahartremi писал(а):
ХП О_о писал(а):И еще объясните результат вот этого матча : http://fifa11.ru/viewmatch.p ... _id=495456. :???: :rot:
Хехе
Гену пора бы :mg:
а в чём здесь подвох ????

У соперника автосос, около +150 баллов силы преимущества и 4:1 !!
У соперника две У4 и соперник не играл все в атаку весь матч

Добавлено спустя 4 минуты 40 секунд:
Александр Кротов писал(а):http://fifa11.ru/viewmatch.php?day=7098&match_id=495956
Да уж такое впечатление что решили выскочек на место поставить . Типо не хрен вам такие показатели показывать и превосходить команды , которые в полтора раза сильнее вас по ВС .

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 04 сен 2012, 23:20
ХП О_о
![/quote]
У соперника две У4 и соперник не играл все в атаку весь матч

[/quote]

У4 забил один гол, а не 4 на двоих!!

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 05 сен 2012, 01:10
alkash163
кто про что а лысый про расческу

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 06 сен 2012, 09:56
Edosik
вот такой вот матч http://fifa11.ru/viewmatch.p ... _id=163497 :mg:
понимаю, что преймущество не весомое, но я обычно из тех "умников" что найдут причину поражения при +500 или ничьи при +1000, но тут как бы не пойму причин, может я заинтересованное лицо, объясните "почему?"
почему мы пропускаем ПЯТЬ голов имея такую линию защиты? да фланги послабее, но и при этих флангах, а то и хуже мы играем нормально, в ТРИ(!!!) защитника, при этом вместо Гаврича и Назара играет Ривера(который карточку схлопотал), и мы с более грозным нападение соперника столько не пропускали, а тут ДВА СД и оба одного стиля + по силе и спецухам такую пару в Хорватии еще поискать
Итого: сильный, спецушный вратарь + добротные(не безпонтовые уж точно) фланги и Отличная пара защитников!!!ВОПРОС почему мы пропускаем ПЯТЬ(!!!) голов?из за удаления ДМ? так у соперника его изначально не было! вообще после удаления наши схемы стали как две капли воды похоже, только не хватало мне одного ЦФ но МИЛОНОВИЧ РС-573 и Плум РС-340, которые оба одного спартаковского стиля, равны по силе ТРЕМ ЦФ соперника! так что мы становимся похожи в схеме и к сожалению в силе, после удаления, но ни каких доп. факторов соперник не выиграл, наоборот , формация и способ защиты были на моей стороне! НО САМОЕ ГЛАВНОЕ ПОЧЕМУ МЫ ПРОПУСКАЕМ ПЯТЬ МЯЧЕЙ?ЧТО НА ОДИН МЯЧ БОЛЬШЕ ЧЕМ ПРОПУСТИЛ СОПЕРНИК?ПРИЧЕМ ОН ЗАБИВАЕТ ОДИН ДО УДАЛЕНИЯ!!!ПОЧЕМУ ПРОПУСКАЕМ БОЛЬШЕ, ЕСЛИ ИХ ЗАЩИТА В РАЗЫ СЛАБЕЕ, ВРАТАРЬ ВООБЩЕ РЕБЕНКОМ КАЖЕТСЯ НА ФОНЕ МОЕГО! ИЗ СИСТЕМЫ ОБОРОНЫ ИЗ ПЯТИ ЧЕЛОВЕК(ВРАТАРЬ+4 ЗАЩИТНИКА) СОПРОТИВЛЕНИЕ ТРИО МИЛИНОВИЧ-ПЛУМ-МАКОВИЧ СПОСОБЕН СОПРОТИВЛЯТЬСЯ ЛИШЬ ПРАВЫЙ ЗАЩИТНИК
Итог:
а)мы сильней(пусть и не намного),
б)мы не проиграли доп.факторы(наоборот выиграли некоторые),
в)наша защита+вратарь в разы сильнее, чем у соперника, при равной линии атаки
Почему же все таки мы пропускаем больше, чем забиваем? да и удаление не понятно, как ихний не сильный Ам мог уже к 30 минуте затягать опытного опорника до красняка?

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 06 сен 2012, 10:11
Santos
http://fifa11.ru/viewmatch.p ... _id=163104
Просто для прикола, логика прям рвет глаза. Хозяева побеждают 2-0, гости после 2-0 с атакующей тактики переходят в защитную и.... забивают 2 мяча и это при -600!!!!! и выигранной коллизии!!!! Ахаха одним словом, аплодирую стоя. :?

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 06 сен 2012, 11:29
George_V
Santos писал(а):http://fifa11.ru/viewmatch.php?day=7103&match_id=163104
Просто для прикола, логика прям рвет глаза. Хозяева побеждают 2-0, гости после 2-0 с атакующей тактики переходят в защитную и.... забивают 2 мяча и это при -600!!!!! и выигранной коллизии!!!! Ахаха одним словом, аплодирую стоя. :?

Это ж "Шахтер" (хоть и немного не тот). По всей видимости какой-нибудь Вакс судил. Пенальку дал левую, а в первом голе офсайд не заметил 10-метровый :grin:

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 06 сен 2012, 11:35
Limp
Santos писал(а):http://fifa11.ru/viewmatch.php?day=7103&match_id=163104
Просто для прикола, логика прям рвет глаза. Хозяева побеждают 2-0, гости после 2-0 с атакующей тактики переходят в защитную и.... забивают 2 мяча и это при -600!!!!! и выигранной коллизии!!!! Ахаха одним словом, аплодирую стоя. :?
а то, что в обороне дырка, силой 62 (65) и один из мячей (тот, что принес ничью) забивался с пенальти, конечно стоя и аплодируя не замечается..а с разорванными-то глазами и подавно.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 06 сен 2012, 12:09
gex
Limp писал(а):а то, что в обороне дырка, силой 62 (65) и один из мячей (тот, что принес ничью) забивался с пенальти, конечно стоя и аплодируя не замечается..а с разорванными-то глазами и подавно.)

Да тут все так аплодируют... :-)
У них оказывается вратарь к примеру с рс258 просто мегамонстр по сравнению с вратарем с рс198...Но зато свой опорник с рс156 - достаточно опытен оказывается, чтобы справляться с АМ соперника с рс257 :D
оказывется, что сумма сил защитников 1068 в разы больше чем 852...
Также неожиданно оказывается, что с одной стороны после удаления силы соперников стали равны, но оборона и вратарь намного сильнее, чем у соперника, а в остальных линиях равенство...
Про вероятностные исходы наверное даже промолчу...

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 06 сен 2012, 12:18
desh
Хочу услышать комментарий по поводу своего прошлогоднего матча: http://fifa11.ru/viewmatch.p ... _id=303413 .

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 06 сен 2012, 13:08
Santos
Limp писал(а):а то, что в обороне дырка, силой 62 (65) и один из мячей (тот, что принес ничью) забивался с пенальти, конечно стоя и аплодируя не замечается..а с разорванными-то глазами и подавно.)
а вы извините чем смотрели? Если бы глазами, то видели, что оборона у обеих команд была равной практически. У хозяев даже сильнее ибо защитник с силой 65 был не один. У соперника же вообще 1 был удален в конце матча.
Да и это видимо вполне логично, что команда атаковала-атаковала, а потом пропустив второй гол закрылась и на тебе 2!!! При игре в атаку не получалось, да?

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 06 сен 2012, 13:35
fanatcska94
Limp писал(а):
Santos писал(а):http://fifa11.ru/viewmatch.php?day=7103&match_id=163104
Просто для прикола, логика прям рвет глаза. Хозяева побеждают 2-0, гости после 2-0 с атакующей тактики переходят в защитную и.... забивают 2 мяча и это при -600!!!!! и выигранной коллизии!!!! Ахаха одним словом, аплодирую стоя. :?
а то, что в обороне дырка, силой 62 (65) и один из мячей (тот, что принес ничью) забивался с пенальти, конечно стоя и аплодируя не замечается..а с разорванными-то глазами и подавно.)
а то что он в защите играл не один - тоже ничего???и то что у хозяев атака более сильная, чем у гостей, да и то, что опорник тоже не слабый почему-то вами грамотно игнорируется...а кстати, заметьте - гости забили два гола после того как ушли в СУПЕРЗАЩИТУ, но ведь хозяева то не играли тактикой "все в атаку"....

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 06 сен 2012, 14:18
Edosik
gex писал(а):У них оказывается вратарь к примеру с рс258 просто мегамонстр по сравнению с вратарем с рс198...Но зато свой опорник с рс156 - достаточно опытен оказывается, чтобы справляться с АМ соперника с рс257 :D
оказывется, что сумма сил защитников 1068 в разы больше чем 852...
Также неожиданно оказывается, что с одной стороны после удаления силы соперников стали равны, но оборона и вратарь намного сильнее, чем у соперника, а в остальных линиях равенство...
Про вероятностные исходы наверное даже промолчу...
это я понимаю мне! :-)
РС вратаря моего вратаря 258, но как то Л4 Р4 В3 П4, "чуточку" больше впечатляет нежели РС198 с Ат! Л4 и П4 откинем конечно, но все же! :-) да еще интересует как гена вратарю 29/93 Ат рисует РС-198(!!!)
сумма РС защиты 1068 но опять же какие то спецушки От4 Л4 Км4 Д Пк4 Л4 Км2 Пк4 Ат4 Л2 Д Ат4 против РС-852 у которого голые Лки У(!!!) и Г2 при игре комбой! :grin: да и тупо математика 1068-852=216(!!!) пусть не в РАЗы но 216 это больше силы любого его игрока защиты и вратаря, кроме Фабьянича! :-)