Послематчевые пенальти, работа супера и правила.

[Osiris]

Всем здарова, могу вызвать разъяснительную бригаду, что я неправильно считаю. Нужно ли считать. И в общем ваши мысли по логике услышать про то как выигрывать послематчевые пенальти. https://fifa11.ru/viewmatch. ... _id=315991 И есть вопросики: 1) Усталость моего вратаря, вышедшего на замену. С момента выхода он накапливал 0,28 усталости в минуту. В то время, как у оппа за весь матч вратарь накапливал 0,23 усталости/мин. Ровно как и мой резервный вратарь за 56 минут. 2) Оставлю здесь место на пересчет РС Марича и Вромена. 3) Сила моих бьющих суммарно игроков под бустом свежего П4 - на 30% больше оппа. Сила его вратаря из отчета больше моего вратаря на 22%. Типа койнфлип. Но если посчитать каждого игрока, превосходит ли он при ударе вратаря и должен ли его пробивать, то получается 9:6 в нашу пользу (30%). 4) Если посмотреть суммарно превосходство игроков по силе над силой вратаря, то только двое: Вака и Реак не должны пробить вратаря. Против Муньядури, Расика, Мванге, Звасиа и Кауана. 10-7 на 12 пеналей или 30% преимущество по игрокам, которые сильнее вратаря. А в отчёте результат 8-7, то есть -15%. Итого разброс вероятностей имеем 45%. 5) Добавлю, что преимущество по голой силе состава пробивающих над силой вратаря составляет у МС 1839 против силы вратаря 569. И 785 над 443. Запас реально большой. 6) Почему у МС Мхулис бил после Лоу, который уступает ему в силе? 7) Почему Муньядури бьет вторым, если уступает по силе 7ми игрокам в своей команде? Ну ок, типа сначала допустим бьют игроки с П, даже, если они и не самые сильные под бонусами. 8) Если всё это при таких цифрах работает как рандом, то нафига все эти замены и спецуха П? Только, чтобы обыгрывать ребят, у кого этой спецы нет?

[Uranium235]

1. можно навести курсор на вратаря, покажет абсолютно предсказуемо, что у него штраф 10% к запасу сил за выход на замену (он прописан в правилах, если что, как будто менеджер с опытом должен знать). Ну и если сидеть в суперзащите, усталость вратаря соперника падает крайне медленно - никто не дает ему нагрузку. 71 минута на поле у резервного вратаря, потерял 18% с небольшим запаса сил. То есть 0,254% в минуту 126 минут у соперника, потерял 27,83% или 0,221% в минуту. Учитывая соотношения тактик - ничего удивительного нет.

[stealer]

4) Если посмотреть суммарно превосходство игроков по силе над силой вратаря, то только двое: Вака и Реак не должны пробить вратаря. Против Муньядури, Расика, Мванге, Звасиа и Кауана. 10-7 на 12 пеналей или 30% преимущество по игрокам, которые сильнее вратаря. А в отчёте результат 8-7, то есть -15%. Итого разброс вероятностей имеем 45%. Что значимт не должны? У нас как бы игра с вероятностями и околонулевые вероятности срабатывают так же как и не срабатывают около 100% вероятности. Математика на таких мелких выборках и должна показывать такие отклонения.

[паска]

Что тут сказать. В свое время тоже задавал вопросы. Потому что не понятен алгоритм работы спецухи. Ответов не получил. Единственное, к чему пришел по статистике, что правила немножно врут. Все таки, когда в составе больше одного полевого пенальтиста, расчет идет не от самого сильного, а по сумме пенальтистов

[Osiris]

4) Если посмотреть суммарно превосходство игроков по силе над силой вратаря, то только двое: Вака и Реак не должны пробить вратаря. Против Муньядури, Расика, Мванге, Звасиа и Кауана. 10-7 на 12 пеналей или 30% преимущество по игрокам, которые сильнее вратаря. А в отчёте результат 8-7, то есть -15%. Итого разброс вероятностей имеем 45%. Что значимт не должны? У нас как бы игра с вероятностями и околонулевые вероятности срабатывают так же как и не срабатывают около 100% вероятности. Математика на таких мелких выборках и должна показывать такие отклонения. Спасибо, так и думал, самое разумное обьяснение. Тактики и спецухи не нужны, результат может прилететь с потолка. 1. можно навести курсор на вратаря, покажет абсолютно предсказуемо, что у него штраф 10% к запасу сил за выход на замену (он прописан в правилах, если что, как будто менеджер с опытом должен знать). Ну и если сидеть в суперзащите, усталость вратаря соперника падает крайне медленно - никто не дает ему нагрузку. 71 минута на поле у резервного вратаря, потерял 18% с небольшим запаса сил. То есть 0,254% в минуту 126 минут у соперника, потерял 27,83% или 0,221% в минуту. Учитывая соотношения тактик - ничего удивительного нет. Вромен вышел с запасом 90. Провел на поле 65+5+1 (сразу не учёл добавленные) минут, 100-10-72=18 его потраченные калории. 18/71=0,25 силы / мин. Как будто менеджер знает и считает правильно. Пошёл искать искать матчи для примера, начал проверять Ридика в ЮАР, он там часто по 4-5 пускает. Знатно кекнул, потому что он никогда не сидит там в СЗ фулл матч. Вот матч: https://fifa11.ru/viewmatch.php? ... ch_id=6396 Догана - СЗ, вторая команда - норма. Аникеев в СЗ сидит 92 минуты, его 6 раз проверяют, расход колорий - 0,25 силы / мин. МС - сидит в СЗ почти весь матч (даже 15 мин просто в З). Вромен словил после выхода от соперника 1 удар, 15 минут посидел в защите, 56 в суперзащите. Ядах ему помог и 46 минут сам сидел в З. Сопоставим ли объем работы в последнем матче с объемом работы вратаря в приведенной выше ссылке? Затраты энергии у вратарей там одинаковые. 2 минуты поиска и вуаля. https://fifa11.ru/viewmatch. ... _id=197358 0,21 силы / мин. - СЗ весь матч, 2 удара в створ. Сама по себе СЗ не расходует силу вратаря усиленно, если нет ударов в створ. Ещё искать?

[Solmyr]

Лично у меня просто дежавю у приведённого в шапке вопроса ТС с вот этим матчем: https://fifa11.ru/viewmatch. ... ch_id=2666 А ещё вчера вот так 9-8 катали: https://fifa11.ru/viewmatch. ... _id=323954 Что все эти матчи объединяет? Выход на второй круг пробивающих. Пока бьют пенальтисты и свежие монстры - все забивают. Когда пенальтисты кончаются и начинаются игроки средней силы и усталости - начинается игра с накоплением, где каждый второй удар превращается в гол. А на начале второго круга включается повышенный рандом (чтобы матч всё таки закончился). Спецом по пеналям не являюсь, просто наблюдения... Как бороться менеджерам - иметь чуть больше пенальтистов в серии. Либо молиться ктулху. Что Акару делать - искуственно понизить накопление относительно сегодняшних цифирь. Тогда после пробития полевых П4 и до вратарей есть шанс по теорверу более сильной команде выиграть по ЗБЧ.

[Uranium235]

Ещё раз, речь про тактику соперника. Если соперник в сз, то нагрузка на твоего вратаря ниже. Если ты в сз, нагрузка на вратаря соперника ниже. Понятно что ещё есть разница в силе, из сз тоже прилетает. Но при плюс минус равных... Да, нужно ещё искать, как расход силы вратаря НЕ зависит от тактики соперника (не твоей) Ещё для чистоты нужно брать именно кубковые матчи с плей офф. Может быть, от усталости полевых соперника тоже уменьшается расход сил, он не обязан быть одинаковым.

[Osiris]

Лично у меня просто дежавю у приведённого в шапке вопроса ТС с вот этим матчем: https://fifa11.ru/viewmatch. ... ch_id=2666 А ещё вчера вот так 9-8 катали: https://fifa11.ru/viewmatch. ... _id=323954 У Гоморы 3 из 11 пробивают вратаря. У Кнапса 4 из 11. И у тех, и других, игроки, которые не забивают, сильно дальше от вратаря по своим возможностям. Допустим понятно, почему пенки затянулись. У Мамелоди 9 из 11 пробивают вратаря. У Ядаха 5 из 11. У Мамелоди не забивает Рейк, который равен вратарю, и Вака -64 силы от вратаря. У Ядаха у пятярых слабаков в среднем -33 силы к вратарю. О боже. Посчитал матч Амы. Чуть не вырвало. Даже если убрать пенальтистов за скобки, игроки АС были сильнее существенно их оппов. А с вышедшими свежими П4, там просто изнасилование дб происходить. А какая интересная графика...ммм. 3, 5, 7, 9 пары пенок не забиваются во всех трех спорных матчах. 11 пара всегда забивается, потому что на бьющих вратарей работает их П4. А с 12й пары перестаёт работать П4. И всё сводится до рандома, потому что размывается преимущество. Найс. В каждом из трех матчей в одной из команд выбегает вперед бить игрок, который слабее бьющего за ним. 5-6 пара у МС - Лоу бьет перед Мхулусем, у Гаморы 6-7 пара Урбан бьет вперед Хазбави, у Амаварары - 4-5 пары, Чарльз бьет перед Ндлову. И это не баг, а клёвая фишка. Но это же, надеюсь, не распространяется на Баварию, где подряд 3-4 сезона приходит с СШ по три звездочки в стиль с ПРС 90+? Тему пенальти можно закрывать.

[Lord_Raistlin]

Кажется, в одного обладателя цепной молнии таки попало бревном..)

[Uranium235]

Ну в серии однозначно есть накопление удара (скрытое) - слишком часто для случайности чередуются промах+удар на слабых игроках. Также вероятно вратарь копит дополнительную усталость на отражении ударов, поэтому если вдруг серия затягивается, забивать становится проще (полевые наверное тоже тратят, но меньше).

[Osiris]

Ну в серии однозначно есть накопление удара (скрытое) - слишком часто для случайности чередуются промах+удар на слабых игроках. Также вероятно вратарь копит дополнительную усталость на отражении ударов, поэтому если вдруг серия затягивается, забивать становится проще (полевые наверное тоже тратят, но меньше). Там никаких чередований слабых нет, сначала идут игроки с П, потом по силе сверху в низ. И не обязательо не забивает слабый, обязательно 3, 5, 7, 9 пары не забивают.

[Solmyr]

Кажется, в одного обладателя цепной молнии таки попало бревном..) Я ж говорю - не умею играть пенальти... Первые матчи в мирокубках в 70х сезонах играл с полной уверенностью, что работает правило "гостевого гола". Извиняйте, за реальным футболом вообще не слежу... Именно из ВСОЛа узнал, что оно в реале отменено... Был в шоке... Я, кстати, именно за гостевой гол, а не вот это вот всё... Как в реале, так и во ВСОЛе.

[Uranium235]

Я думаю могу найти чтобы не забивали четные пары. Или чтобы у одного четные, у другого нечетные (потому что неравное число пенальтистов) Но слишком часто в серии промах гол, чтобы это было случайностью. Это банально накопление удара, по аналогии с накоплением гола. Промах дает процент, который повышает шанс забить следующему (то что циферки не пишутся в отчете не отменяет логику) Еще говорят атмосфера не в полоске, ну к вопросу о расчете силы вратаря точно. Также я хочу напомнить, что в отчете указывается средняя сыгранность команды за матч. То есть, если играть половину времени сыгранность 20, другую половину сыгранность 0, в отчете будет 10. Но в моменте удара - 0 либо 20, смотря какой отрезок. (впрочем, посчитать сыгранность абсолютно любого состава при желании нетрудно, забить все 25 соревновательных матчей и получите ответ)

[Solmyr]

И не обязательо не забивает слабый, обязательно 3, 5, 7, 9 пары не забивают. Это именно накопление и зауженная дисперсия. Т.е. после гола 200 напад бьёт в 300 вратаря, копит 50%+. Перед ним забили - он обречённый лох. Выходит следующий, чуть слабее, но и вратарь чуть подустал, докидывает ещё 50%+. Гол. Обнуление накопления. В матчах уровня плей-офф мирокубков не будет соотношений бьющего-вратаря как 50/300. Вот и имеем каждый второй гол. А там, где имеем такие дыры, там образуется разрыв в накоплении, и либо за 5 ударов всё заканчивается, либо на первом же "до первого промаха".

[Osiris]

И не обязательо не забивает слабый, обязательно 3, 5, 7, 9 пары не забивают. Это именно накопление и зауженная дисперсия. Т.е. после гола 200 напад бьёт в 300 вратаря, копит 50%+. Перед ним забили - он обречённый лох. Выходит следующий, чуть слабее, но и вратарь чуть подустал, докидывает ещё 50%+. Гол. Обнуление накопления. В матчах уровня плей-офф мирокубков не будет соотношений бьющего-вратаря как 50/300. Вот и имеем каждый второй гол. А там, где имеем такие дыры, там образуется разрыв в накоплении, и либо за 5 ударов всё заканчивается, либо на первом же "до первого промаха". Окей. Откуда у Вас у всех теория про накопление, что это такое, где это посмотреть?