Послематчевые пенальти, работа супера и правила.

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Uranium235 22 авг 2026, 00:28
Osiris писал(а):
Solmyr писал(а):
Osiris писал(а):И не обязательо не забивает слабый, обязательно 3, 5, 7, 9 пары не забивают.
Это именно накопление и зауженная дисперсия. Т.е. после гола 200 напад бьёт в 300 вратаря, копит 50%+. Перед ним забили - он обречённый лох. Выходит следующий, чуть слабее, но и вратарь чуть подустал, докидывает ещё 50%+. Гол. Обнуление накопления. В матчах уровня плей-офф мирокубков не будет соотношений бьющего-вратаря как 50/300. Вот и имеем каждый второй гол. А там, где имеем такие дыры, там образуется разрыв в накоплении, и либо за 5 ударов всё заканчивается, либо на первом же "до первого промаха".
Окей.
Откуда у Вас у всех теория про накопление, что это такое, где это посмотреть?
https://fifa11.ru/viewmatch. ... _id=315921

достаточно наблюдать вот такие матчи, чтобы увидеть закономерность.
Пенальтисты забили, непенальтисты били строго через раз (само собой, серия за командой с 2 пенальтистами против одного)

собственно, можешь поискать контрпример, в котором непенальтисты попадают 2 раза подряд, или мажут 2 раза подряд (само собой, исключаем матчи где вратари сильно разные или неодинаковое количество П-бонуса полевого)
Аватара пользователя
Uranium235
Эксперт
Сообщений: 3569
Благодарностей: 2592
Зарегистрирован: 03 июл 2021, 14:07
Рейтинг: 839

Re: Послематчевые пенальти, работа супера и правила.
Сообщение Osiris 22 авг 2026, 01:08
Uranium235 писал(а):
Osiris писал(а):
Solmyr писал(а):
Osiris писал(а):И не обязательо не забивает слабый, обязательно 3, 5, 7, 9 пары не забивают.
Это именно накопление и зауженная дисперсия. Т.е. после гола 200 напад бьёт в 300 вратаря, копит 50%+. Перед ним забили - он обречённый лох. Выходит следующий, чуть слабее, но и вратарь чуть подустал, докидывает ещё 50%+. Гол. Обнуление накопления. В матчах уровня плей-офф мирокубков не будет соотношений бьющего-вратаря как 50/300. Вот и имеем каждый второй гол. А там, где имеем такие дыры, там образуется разрыв в накоплении, и либо за 5 ударов всё заканчивается, либо на первом же "до первого промаха".
Окей.
Откуда у Вас у всех теория про накопление, что это такое, где это посмотреть?
https://fifa11.ru/viewmatch. ... _id=315921

достаточно наблюдать вот такие матчи, чтобы увидеть закономерность.
Пенальтисты забили, непенальтисты били строго через раз (само собой, серия за командой с 2 пенальтистами против одного)

собственно, можешь поискать контрпример, в котором непенальтисты попадают 2 раза подряд, или мажут 2 раза подряд (само собой, исключаем матчи где вратари сильно разные или неодинаковое количество П-бонуса полевого)
Пойдёт?
https://fifa11.ru/viewmatch.php? ... _id=308527
1 пара - Бис - 61% пробить вратаря, МС - 73%.
2 пара - Бис - 16% не пробить вратаря, МС 6%.
3 пара - 25% не пробить, МС - 21% не пробить.
4 пара - 26% не пробить, МС - 25% не пробить.
5 пара - 27% не пробить.


Ну и тут накопление идёт у обоих команд одинаково, хотя копить должен только АС.
https://fifa11.ru/viewmatch. ... ch_id=2666
Потому что даже пенальтисты Амы не пробивают вратаря. :D

https://fifa11.ru/viewmatch. ... _id=315915
1 пара - ВХ- 31% пробить вратаря, Кристина - 71%.
2 пара - ВХ - 24% не пробить вратаря, Кристина - 11%.
3 пара - 29% не пробить, Кристина - 12% не пробить.
4 пара - 32% не пробить, Кристина - 24% не пробить.
5 пара - 27% не пробить, Кристина - 25% не пробить.
6 пара - 34% не пробить, Кристина - 38% не пробить.
Последний раз редактировалось Osiris 22 авг 2026, 01:36, всего редактировалось 2 раз(а).
The Sky is the limit.
Аватара пользователя
Osiris
Мастер
Сообщений: 1535
Благодарностей: 492
Зарегистрирован: 02 апр 2005, 14:49
Откуда: Mosca, Микронезия
Рейтинг: 725

Re: Послематчевые пенальти, работа супера и правила.
Сообщение Solmyr 22 авг 2026, 01:29
Osiris писал(а):Пойдёт?
https://fifa11.ru/viewmatch.php? ... _id=308527
Дисперсия на Деллакросе и Моаби скакнула: не должны они были пробивать накопление на 100%+.
Рандом
Osiris писал(а):Ну и тут накопление идёт у обоих команд одинаково, хотя копить должен только АС.
https://fifa11.ru/viewmatch. ... ch_id=2666
Потому что даже пенальтисты Амы не пробивают вратаря. :D
Пенальтисты то как раз и пробивают ( за 1 удар накопление больше 100% с учётом дисперсии). А вот все непенальтисты что-то вроде 70% накопления+-дисперсия в районе 15%. Причём у обеих команд. И именно на первом круге. А на втором как будто дисперсию увеличивают.

Если бы повышенная дисперсия работала и на первом круге, то Ама бы проиграла, а ты бы выиграл. По ЗБЧ.
Osiris отметил этот пост как понравившийся.
Аватара пользователя
Solmyr
Мастер
Сообщений: 1221
Благодарностей: 234
Зарегистрирован: 19 ноя 2003, 00:53
Откуда: Телега - @SolmyrIbnWaliBarad
Рейтинг: 525
ПЕПО (Финляндия)
Фри Эджентс (ЮАР)

Re: Послематчевые пенальти, работа супера и правила.
Сообщение Osiris 22 авг 2026, 01:41
Solmyr писал(а):
Osiris писал(а):Пойдёт?
https://fifa11.ru/viewmatch.php? ... _id=308527
Дисперсия на Деллакросе и Моаби скакнула: не должны они были пробивать накопление на 100%+.
Рандом
Osiris писал(а):Ну и тут накопление идёт у обоих команд одинаково, хотя копить должен только АС.
https://fifa11.ru/viewmatch. ... ch_id=2666
Потому что даже пенальтисты Амы не пробивают вратаря. :D
Пенальтисты то как раз и пробивают ( за 1 удар накопление больше 100% с учётом дисперсии). А вот все непенальтисты что-то вроде 70% накопления+-дисперсия в районе 15%. Причём у обеих команд. И именно на первом круге. А на втором как будто дисперсию увеличивают.

Если бы повышенная дисперсия работала и на первом круге, то Ама бы проиграла, а ты бы выиграл. По ЗБЧ.
Есть формулка для экселя для дисперсии?

Впринципе все матчи ок пересчитываются по накоплению.
Кроме Амы.
41% у Амы на 12 пар не забить против 25% забить у АС.
11, 12 пары убираем, соотношение не меняется, 44 на 17...61%.
Х~во как то дисперсия сработала)

https://fifa11.ru/viewmatch. ... _id=288125
Опять парные танцы.
The Sky is the limit.
Аватара пользователя
Osiris
Мастер
Сообщений: 1535
Благодарностей: 492
Зарегистрирован: 02 апр 2005, 14:49
Откуда: Mosca, Микронезия
Рейтинг: 725
Мамелоди Сандаунс (ЮАР)
Велосити (США)
Ювенес Догана (Сан-Марино)

Re: Послематчевые пенальти, работа супера и правила.
Сообщение Solmyr 22 авг 2026, 02:31
Osiris писал(а):Есть формулка для экселя для дисперсии?
Откедова? Всё чисто умозрительные заключения... Запаришься выборку собирать, чтобы хоть как-то этот разброс оценить.
Чисто умозрительно: если в момент пробития соотношение сил напада и вратаря равные, то у тебя матожидание накопления = 100% и дисперсия+-15%. Причём и 100% и 15% на чуйке. Но просто фиксани модель, и подвигай соотношение сил бьющего и вратаря. Это тебе даст почуять матожидание накопления. А дисперсию (её узость) чуешь через серии пеналей, когда за 8 ударов идёт "взял-гол".
Osiris писал(а):https://fifa11.ru/viewmatch. ... _id=288125
Опять парные танцы.
Тут то что не так? Давай последние 2 пары серии посмотрим:
Светлостанды
1. 193+П4 от раздающего(172) бьёт в 309+П4, и не накапливает на 100%
2. 179+П4 от раздающего(172) бьёт в 309+П4, и с учётом накопления пробивает
Сан Марино Академи
1. 187+П4 от раздающего(173) бьёт в 374+П4, и не накапливает на 100%
2. 188+П4 от раздающего(173) бьёт в 374+П4, и не накапливает на 100%

На первом шаге накопление у Светлостанды должно быть выше
На втором шаге и накопление шага, и суммарное у Светлостанды должно быть выше.

Вот таких матчей надо набрать штук 20, и от них и матожидание, и дисперсию можно будет прикинуть.
Аватара пользователя
Solmyr
Мастер
Сообщений: 1221
Благодарностей: 234
Зарегистрирован: 19 ноя 2003, 00:53
Откуда: Телега - @SolmyrIbnWaliBarad
Рейтинг: 525
ПЕПО (Финляндия)
Фри Эджентс (ЮАР)

Re: Послематчевые пенальти, работа супера и правила.
Сообщение Osiris 22 авг 2026, 02:51
Solmyr писал(а):
Osiris писал(а):Есть формулка для экселя для дисперсии?
Откедова? Всё чисто умозрительные заключения... Запаришься выборку собирать, чтобы хоть как-то этот разброс оценить.
Чисто умозрительно: если в момент пробития соотношение сил напада и вратаря равные, то у тебя матожидание накопления = 100% и дисперсия+-15%. Причём и 100% и 15% на чуйке. Но просто фиксани модель, и подвигай соотношение сил бьющего и вратаря. Это тебе даст почуять матожидание накопления. А дисперсию (её узость) чуешь через серии пеналей, когда за 8 ударов идёт "взял-гол".
Osiris писал(а):https://fifa11.ru/viewmatch. ... _id=288125
Опять парные танцы.
Тут то что не так? Давай последние 2 пары серии посмотрим:
Светлостанды
1. 193+П4 от раздающего(172) бьёт в 309+П4, и не накапливает на 100%
2. 179+П4 от раздающего(172) бьёт в 309+П4, и с учётом накопления пробивает
Сан Марино Академи
1. 187+П4 от раздающего(173) бьёт в 374+П4, и не накапливает на 100%
2. 188+П4 от раздающего(173) бьёт в 374+П4, и не накапливает на 100%

На первом шаге накопление у Светлостанды должно быть выше
На втором шаге и накопление шага, и суммарное у Светлостанды должно быть выше.

Вот таких матчей надо набрать штук 20, и от них и матожидание, и дисперсию можно будет прикинуть.
Стоп откуда ты взял помощь от П4 172 и 173?
100% от силы пенальтиста к силе добавляется.

Наверное у Амы проще смотреть после П4, пары 3-9. Сумма Амы забить -344%. Сумма АС -4%. Накопление не идёт (вернее незабитые мячи одновременно). 3-5-7-9 пары.

https://fifa11.ru/viewmatch.php? ... _id=314682
У Вентуры на 4 и 5 челики получаются минимум каждый заролили по 8/12, чтобы накопить.
Теперь понял, что ты имеешь в виду))
Последний раз редактировалось Osiris 22 авг 2026, 03:04, всего редактировалось 1 раз.
The Sky is the limit.
Аватара пользователя
Osiris
Мастер
Сообщений: 1535
Благодарностей: 492
Зарегистрирован: 02 апр 2005, 14:49
Откуда: Mosca, Микронезия
Рейтинг: 725
Мамелоди Сандаунс (ЮАР)
Велосити (США)
Ювенес Догана (Сан-Марино)

Re: Послематчевые пенальти, работа супера и правила.
Сообщение Uranium235 22 авг 2026, 02:56
Как будто один пример - это буквально то о чем речь, забили пенальтисты, дальше чередование промах удар, за тем исключением что второму бьющему повезло и без П с первого (самому сильному)

Да и первый пример, как верно замечено, на уровне дисперсии случился промах, но после него все равно попадание
А с другой стороны без промахов - ну для сильного П4 полевого это нормальная история.


Пенальтист который мажет во втором круге - точно видел раньше (как будто его удар становится сложнее с учётом прошлого оверкилла с в проценте)

По правилам, кстати, П вратаря при его ударе не работает. Но если учесть что перед вратарём бьёт слабейший полевой и скорее всего мажет (даже прошлое накопление могло не спасти), шансы вратаря на реализацию все равно хорошие.
Последний раз редактировалось Uranium235 22 авг 2026, 03:06, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
Uranium235
Эксперт
Сообщений: 3569
Благодарностей: 2592
Зарегистрирован: 03 июл 2021, 14:07
Рейтинг: 839
Роан Юнайтед (Замбия)
ТАКА (Сальвадор)
Лебринг (Австрия)
зам. в Ливерпуль (Англия)
зам. в Анжле (Франция)

Re: Послематчевые пенальти, работа супера и правила.
Сообщение Solmyr 22 авг 2026, 03:03
Osiris писал(а):Стоп откуда ты взял помощь от П4 172 и 173?
https://fifa11.ru/player.php?num=6890432
Сила 172. Я хз, от какой П4 считается, указал номинальную - 172.
https://fifa11.ru/player.php?num=6999730
Сила 168. (РС=173, но, сори, 4й литр гиннеса - я 173 указал). Смысл тот же.

Аму я в комментах обозначил, нет смысла пересчитывать: там тупо до вратарей дошли по модели накопления, а потом рандом сработал.
Osiris отметил этот пост как понравившийся.
Аватара пользователя
Solmyr
Мастер
Сообщений: 1221
Благодарностей: 234
Зарегистрирован: 19 ноя 2003, 00:53
Откуда: Телега - @SolmyrIbnWaliBarad
Рейтинг: 525
ПЕПО (Финляндия)
Фри Эджентс (ЮАР)

Re: Послематчевые пенальти, работа супера и правила.
Сообщение Uranium235 22 авг 2026, 03:11
Я ещё замечу, что вполне может на шанс влиять погода. И коллизия/супер настрой безотносительно прибавки силы, просто как коэффициент.
Учитывая что вне серии наличии грубой игры кроме процента силы влияет на "скорость игры", тут механика может быть такой же.
Solmyr отметил этот пост как понравившийся.
Аватара пользователя
Uranium235
Эксперт
Сообщений: 3569
Благодарностей: 2592
Зарегистрирован: 03 июл 2021, 14:07
Рейтинг: 839
Роан Юнайтед (Замбия)
ТАКА (Сальвадор)
Лебринг (Австрия)
зам. в Ливерпуль (Англия)
зам. в Анжле (Франция)

Re: Послематчевые пенальти, работа супера и правила.
Сообщение Osiris 22 авг 2026, 03:12
Solmyr писал(а):
Osiris писал(а):Стоп откуда ты взял помощь от П4 172 и 173?
https://fifa11.ru/player.php?num=6890432
Сила 172. Я хз, от какой П4 считается, указал номинальную - 172.
https://fifa11.ru/player.php?num=6999730
Сила 168. (РС=173, но, сори, 4й литр гиннеса - я 173 указал). Смысл тот же.

Аму я в комментах обозначил, нет смысла пересчитывать: там тупо до вратарей дошли по модели накопления, а потом рандом сработал.
Нет.
Я про накопление исключительно в парах 3-9.
Шанс того, что произошло "в накоплении" 1:172.
The Sky is the limit.
Аватара пользователя
Osiris
Мастер
Сообщений: 1535
Благодарностей: 492
Зарегистрирован: 02 апр 2005, 14:49
Откуда: Mosca, Микронезия
Рейтинг: 725
Мамелоди Сандаунс (ЮАР)
Велосити (США)
Ювенес Догана (Сан-Марино)

Re: Послематчевые пенальти, работа супера и правила.
Сообщение Uranium235 22 авг 2026, 03:14
Я напоминаю, что вратарь должен терять силу после каждого удара.

Поэтому соотношения по вратарю на начало серии скорее всего трухлявые.

(Ещё могу допустить что помогающий пенальтист тоже тратит силу на советы. В итоге на втором круге к собственному удару приползает)
Osiris отметил этот пост как понравившийся.
Аватара пользователя
Uranium235
Эксперт
Сообщений: 3569
Благодарностей: 2592
Зарегистрирован: 03 июл 2021, 14:07
Рейтинг: 839
Роан Юнайтед (Замбия)
ТАКА (Сальвадор)
Лебринг (Австрия)
зам. в Ливерпуль (Англия)
зам. в Анжле (Франция)

Re: Послематчевые пенальти, работа супера и правила.
Сообщение Osiris 22 авг 2026, 03:15
Uranium235 писал(а):Я напоминаю, что вратарь должен терять силу после каждого удара.

Поэтому соотношения по вратарю на начало серии скорее всего трухлявые.

Почему должен?

По мне так наоборот, пока воротчики меняются местами в раме, попить, отдохнуть есть возможность.
Последний раз редактировалось Osiris 22 авг 2026, 03:18, всего редактировалось 1 раз.
The Sky is the limit.
Аватара пользователя
Osiris
Мастер
Сообщений: 1535
Благодарностей: 492
Зарегистрирован: 02 апр 2005, 14:49
Откуда: Mosca, Микронезия
Рейтинг: 725
Мамелоди Сандаунс (ЮАР)
Велосити (США)
Ювенес Догана (Сан-Марино)

Re: Послематчевые пенальти, работа супера и правила.
Сообщение Uranium235 22 авг 2026, 03:16
Osiris писал(а):
Uranium235 писал(а):Я напоминаю, что вратарь должен терять силу после каждого удара.

Поэтому соотношения по вратарю на начало серии скорее всего трухлявые.

Почему должен?
А почему не должен?

Это даже по текущим сериям видно - полевые игроки становятся слабее, а влетает чаще.
Аватара пользователя
Uranium235
Эксперт
Сообщений: 3569
Благодарностей: 2592
Зарегистрирован: 03 июл 2021, 14:07
Рейтинг: 839
Роан Юнайтед (Замбия)
ТАКА (Сальвадор)
Лебринг (Австрия)
зам. в Ливерпуль (Англия)
зам. в Анжле (Франция)

Re: Послематчевые пенальти, работа супера и правила.
Сообщение Osiris 22 авг 2026, 03:23
Uranium235 писал(а):
Osiris писал(а):
Uranium235 писал(а):Я напоминаю, что вратарь должен терять силу после каждого удара.

Поэтому соотношения по вратарю на начало серии скорее всего трухлявые.

Почему должен?
А почему не должен?

Это даже по текущим сериям видно - полевые игроки становятся слабее, а влетает чаще.

Это наркомания.
Вратарь может и теряет запас при бомбардировке его створа.
Ну 10 ЗС может потерять, по 1 отраженный удар, это не должно быть критично при разницах сил с П4.

Тем более как ловко отбивают на втором круге вратари с силой 718 пенальтистов 1792, скорее они сил набираются.
Это всё можно сколько угодно фантазировать, но в результате сводится к тому, что имеем адовый неконтролируемый рандом.

Но больше я верю в то, что Гена не обсасывает моменты и игроков, а всё суммирует и потом рисует под это результат не сильно заморачиваясь над логикой, накоплением и пр.
Последний раз редактировалось Osiris 22 авг 2026, 03:27, всего редактировалось 2 раз(а).
The Sky is the limit.
Аватара пользователя
Osiris
Мастер
Сообщений: 1535
Благодарностей: 492
Зарегистрирован: 02 апр 2005, 14:49
Откуда: Mosca, Микронезия
Рейтинг: 725
Мамелоди Сандаунс (ЮАР)
Велосити (США)
Ювенес Догана (Сан-Марино)

Re: Послематчевые пенальти, работа супера и правила.
Сообщение Uranium235 22 авг 2026, 03:26
Набираются уже бред. А вот что полевой пенальтист пока советы раздает тратит силу - уже возможно.
Выборка по повторным ударам мала, сколько теряет полевой на исполнение?
Это крайне сложно понять, но если вратарь теряет, то и полевой тоже
В отчёте этого не будет, там запас сил на конец матча

Серия и должна быть несколько рандомной. Странно если можно было бы заранее просчитать ее исход 100%


Я напоминаю был матч, в котором серия длилась столько, что в отчёте закончились строчки.
Тем не менее, она достигла логического конца и итог матча был отображен в сетке.
Заранее прописать такой момент - это нужно иметь очень богатую фантазию, любая система которая пишет результат и подгоняет под него события по умолчанию подгоняет их в рамках выделенного объема памяти (заранее придумать отдельный шанс на такой исход тяжело)
Аватара пользователя
Uranium235
Эксперт
Сообщений: 3569
Благодарностей: 2592
Зарегистрирован: 03 июл 2021, 14:07
Рейтинг: 839
Роан Юнайтед (Замбия)
ТАКА (Сальвадор)
Лебринг (Австрия)
зам. в Ливерпуль (Англия)
зам. в Анжле (Франция)

Пред.След.

Вернуться в О Лиге

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: aleshkab, AlexD, Barabulik, Born2bFree, ClaudeBot, Edosik, EllectroNICK, FERTik, Googlebot, Kasya_TO, meta-externalagent, Necros, Ovod25, Planet_Hell, SnookDjan, v.dideikin, yusuf, zse7, Луций, миха и гости: 0