Это справедливое начисление демотивации?

[Ridik]

Что такое мотивация игроков команды? ПРАВИЛА ГЛАСЯТ: Если у команды нет конкурентов внутри федерации: им слишком легко даются победы или они существенно сильнее абсолютного большинства своих конкурентов, то игрокам такой команды сложнее находить мотивацию и опыт для полноценной подготовки и серьезного отношения к новым матчам. Возмущен!!! Приведу два примера клуба, один с демотивацией, второй без! В каком Д1 труднее выиграть золото, в котором за три последних сезона, три разных чемпиона (Эквадор)? Или в Аргентине, в которой ПЯТЬ сезонов чемпион один и тот же, существенно выделяющийся по всем показателям на голову? 1. Чемпион Эквадора, Дакилема, с минимальной демотивацией. На момент создания темы. а) По силе ТРЕТЬЯ в Эквадоре команда, и видно по рейтингу конкурентов в итоговой таблице прошлого сезона, что чемпионство было достигнуто в борьбе. б)Команда впервые в своей истории стала чемпионом.  Вот ростер Дакилемы 2. Чемпион Аргентины БЕЗ демотивации. Почему? На момент создания темы. а) По силе ЛУЧШИЙ в Аргентине, с кассой в 420 млн. (ниже под спойлером посмотрите ростер) б) В последнее ПЯТЬ сезонов с золотыми медалями  Ростер команды Институто P.S. Конкуренция в Чемпионате Эквадора видна невооруженным глазом! Эквадор в среднем примерно сопоставим по силам с чемпионатом Аргентины, но в Эквадоре ВЫШЕ конкуренция за чемпионство, так как среди лидеров нет на голову более сильной команды! О конкуренции говорит и смена трех чемпионов в течении трех последних сезонов (Дельфин, Имбабура, Дакилема)!!! Имбабура и Дельфин так же играли с демотивацией. Кому труднее было взять чемпионство, эквадорским чемпионам, или Институто, который на голову выше всех в Аргентине, и выигравший подряд ПЯТЬ золотых медалей? Уважаемая Администрация, почему чемпион Эквадора Дакилема, не являющаяся даже сильнейшим клубом Эквадора, должна давать фору в Кубке Либертадорес аргентинскому Институто??? Эквадор разве мусорная федерация? Вообще-то Эквадор вторая федерация ВСОЛа по мирокубковому рейтингу и уступает лишь Японии P.P.S. Сменил изначальный акцент темы, так как на момент её создания не знал про демотивацию эквадорского чемпиона. Эквадор и Аргентина более близкие по силе федерации, и находятся на одном континенте, поэтому так будет для обсуждение понятнее.

[черный аист]

Таки справедливость у каждого своя, зачем в чужой ростер смотреть ? Лучше искать решение в своем клубе

[Ridik]

Согласен с постом выше. Никакие понятия о справедливости или несправедливости здесь неуместны. Если открыть все параметры будет слишком легко, и выстраивать абуз снижения демотивации можно будет алгоритмически даже в слабых Федах, отчего сама идея демотивация потеряет всякий смысл. Если хочешь понимать как она работает, сравнивай ростеры, показатели и высчитывай вероятности сам. С этого сезона и вовсе ввели неслыханную щедрость по демо, не только порезав карты, но и занизив штрафы в рамках матчей определенного рода. Один из Админов говорил! Если команде легко даются победы в чемпионате легко, то игроки расслабляются и не хотят играть. Институто всех выносит в Аргентине, почему не расслабляются игроки? Почему они расслабились в Эквадоре?

[Talianyc]

Если открыть все параметры будет слишком легко... Так может вообще вкладку Правила убрать и пусть каждый разбирается как хочет, а то видишь ли, начитаются правил, потом выигрывают

[Offworld]

Институто всех выносит в Аргентине Вынес настолько жёстко, что борьба за чемпионство в 77 сезоне была до последнего тура. И да, разрыв между первым и вторым местом по версусу составлял меньше 100 Vs. Почему они расслабились в Эквадоре? Потому что чемпион определился досрочно. Бтв у меня такое ощущение, что единственному топ-менеджеру лениво прочитать правила и сделать хоть какие-то выводы. А то рассказ про 5 сезонов тут почему-то...

[Glock09]

У меня предложение: давайте создадим опрос. Помните, помоему в прошлом году был опрос для всех: когда начинать матчи? Предлагаю такой же: Нужна ли в игре демотивация? (Да - Нет - Мне всё равно) И поставим уже точку в этом, направим эти самые "алгоритмы" в правильное русло. Демотивацию вообще с мирокубков надо полностью убирать. Но я думаю, что большинство вообще проголосует, чтобы её убрать. Вообще, у меня предложение ещё есть одно: мотивацию или демотивацию надо делать не всей команде, а игрокам. Например, представим: в Манчестер Сити есть Холланд или, например, Фоден. Им может быть не очень интересно играть с каким-нибудь условным Вулверхэмптоном. У них один уровень мотивации. У молодых игроков типо Рико Льюиса или Нико О'Райли, наоборот, будет хорошая мотивация выйти и показать, на что они способны в таких матчах и проявить себя. Поэтому в данной ситуации по мотивации всё же лучше привязывать её к конкретным игрокам и чем он сильнее и тем ему сложнее себя заставить играть с более слабыми соперниками или одноклубниками. То есть, если есть превосходство нескольких игроков над своей командой или командой соперника - можно им делать конкретно демотивацию. Это будет заставлять в отдельных играх выпускать тех игроков, которым необходимо игровое время. Привести условного Кейна в реальный Вест Бромвич или Шинник - он скажет: нахрен мне это надо?) Мотивации у него не будет. Обратная сторона - если в команде есть много молодых игроков - у них, наоборот рядом с сильными мастерами повышается уровень мотивации и им ещё больше хочется себя проявить. Надо додумать лучше такой вариант использования этого инструмента.

[Uranium235]

Давайте создадим опрос, дать всем командам по 100 лямов всоликов или не дать. Скорее всего, победит вариант дать, но вряд ли это улучшит ситуацию в целом. (как называется ситуация, когда мнение дворника и академика значит одинаково? Выборы) А что касается демотивации новых игроков клуба - так ее и так нет первый сезон в команде.

[Solmyr]

У меня предложение: давайте создадим опрос. ... Демотивацию вообще с мирокубков надо полностью убирать. Но я думаю, что большинство вообще проголосует, чтобы её убрать. В лиге 217 стран, в каждой по 1-2 команды максимум, для которых демотивация играет какое-то значение. Ну пусть будет 450 команд. Менеджеров у этих команд меньше. Остальные 4 500 менеджеров будут голосовать о том, с чем никогда не сталкивались? "Каждая кухарка может управлять государством..." ? С чего вы взяли, что такая демократия приведёт к правильному для баланса игры решению? Да и среди топ-менеджеров, страдающих от демотивации, проводить голосование нелогично - это же последний инструмент выравнивания конкуренции в экосистеме игры, когда экономика не справилась... Это как среди волков спрашивать: а давайте запретим зайцам от нас убегать, когда мы охотимся? - А давайте! Вообще, у меня предложение ещё есть одно: мотивацию или демотивацию надо делать не всей команде, а игрокам... Механизмы, описанные после многоточия, уже задействованы в системе раздачи баллов по итогам матча: слабые игроки растут рядом с сильными, а сильные, в свою очередь, деградируют. И в контрактах: кого-то вы вообще не можете купить, а кто-то требует повышенную зарплату за несбалансированный состав. Вы предлагаете усилить эти эффекты? Думаю, в этом случае уже не 450 избранных будут вопить, а все 5000

[mrOv]

У меня предложение: давайте создадим опрос. ... Демотивацию вообще с мирокубков надо полностью убирать. Но я думаю, что большинство вообще проголосует, чтобы её убрать. В лиге 217 стран, в каждой по 1-2 команды максимум, для которых демотивация играет какое-то значение. Ну пусть будет 450 команд. Менеджеров у этих команд меньше. Остальные 4 500 менеджеров будут голосовать о том, с чем никогда не сталкивались? "Каждая кухарка может управлять государством..." ? С чего вы взяли, что такая демократия приведёт к правильному для баланса игры решению? Да и среди топ-менеджеров, страдающих от демотивации, проводить голосование нелогично - это же последний инструмент выравнивания конкуренции в экосистеме игры, когда экономика не справилась... Это как среди волков спрашивать: а давайте запретим зайцам от нас убегать, когда мы охотимся? - А давайте! Вообще, у меня предложение ещё есть одно: мотивацию или демотивацию надо делать не всей команде, а игрокам... Механизмы, описанные после многоточия, уже задействованы в системе раздачи баллов по итогам матча: слабые игроки растут рядом с сильными, а сильные, в свою очередь, деградируют. И в контрактах: кого-то вы вообще не можете купить, а кто-то требует повышенную зарплату за несбалансированный состав. Вы предлагаете усилить эти эффекты? Думаю, в этом случае уже не 450 избранных будут вопить, а все 5000 Все верно, только именно эти менеджеры порой с 5 клубами самый актив проекта, на котором все и держится. Вопрос не в том, что бы убрать демотивация. Инструмент интересный. А в том, что бы понимать как он работает, хотя бы примерно. Потому что реально и я столкнулся с тем, что ну не понимаю, почему две команды из пяти в прошлом сезоне имели ее. Что привело по сути к уменьшению моих возможностей на международной арене. И стремиться туда сильно, биться там до смерти желание сильно пропадает. А вариться в чемпионате вечно в тройке, ну такое себе.

[shakal]

Да и среди топ-менеджеров, страдающих от демотивации, проводить голосование нелогично - это же последний инструмент выравнивания конкуренции в экосистеме игры, когда экономика не справилась... Это как среди волков спрашивать: а давайте запретим зайцам от нас убегать, когда мы охотимся? - А давайте! С одной стороны хотелось бы проголосовать "за", с другой - есть в этом какой-то источник скрытого наслаждения. Как говорил Овидий: "Там, где нет опасности, наслаждение не столь приятно". Вот эта погоня за жертвой, овцами перед тем как их растерзать, но с некоторыми препятствиями, вносит еще больше драйва.

[Lord_Raistlin]

В Эквадоре отсутствие конкуренции. Возможно, стоит перечитать посты субарега и понять, что он всё-таки сообщает разумные вещи. Хотел бы по версусам, думал мы их тут считаем

[Лангольер-15]

Если бы в правилах расписали конкретно за что дается демотивация и при каких условиях, то этого спора бы не было. Но руководство, по непонятным мне причинам, почему-то скрывает от всех эту информацию. И тут естественно возникают вопросы, на которые ни кто толком не знает ответов. А если кто-то что-то скрывает, то кому-то это выгодно.

[Talianyc]

А у меня вопрос, почему игроки команды, которая в очередной раз буднично собирается стать чемпионом, не могут быть мотивированы, например, стать лучшим бомбардиром, стать лучшим бомбардиром клуба за всю историю, или своей федерации, или всей лиги наконец? Или почему вратарь не может быть мотивирован отыграть весь сезон на ноль? Да вообще много на какие личные рекорды может быть мотивация.

[piano-rv]

А у меня вопрос, почему игроки команды, которая в очередной раз буднично собирается стать чемпионом, не могут быть мотивированы, например, стать лучшим бомбардиром, стать лучшим бомбардиром клуба за всю историю, или своей федерации, или всей лиги наконец? Или почему вратарь не может быть мотивирован отыграть весь сезон на ноль? Да вообще много на какие личные рекорды может быть мотивация. возможно такой вопрос поднимался и где то есть ответ, но все же...почему демотивация распространяется на мирокубки? они являются вершиной и там всегда мотивация сумасшедшая, так почему там демотивация мешает играть? в чемпионате ладно, соперников нет, есть понимание, а зачем в миро она переходит-дичь полнейшая... хотя если посмотреть что происходит в игре за последние пару лет-то на дне уже давно игра...

[WorstFriend]

возможно такой вопрос поднимался и где то есть ответ, но все же...почему демотивация распространяется на мирокубки? они являются вершиной и там всегда мотивация сумасшедшая, так почему там демотивация мешает играть? в чемпионате ладно, соперников нет, есть понимание, а зачем в миро она переходит-дичь полнейшая... Чтобы не давать конкурентного преимущества в мирокубках командам из слабых чемпионатов.

[Talianyc]

А у меня вопрос, почему игроки команды, которая в очередной раз буднично собирается стать чемпионом, не могут быть мотивированы, например, стать лучшим бомбардиром, стать лучшим бомбардиром клуба за всю историю, или своей федерации, или всей лиги наконец? Или почему вратарь не может быть мотивирован отыграть весь сезон на ноль? Да вообще много на какие личные рекорды может быть мотивация. возможно такой вопрос поднимался и где то есть ответ, но все же...почему демотивация распространяется на мирокубки? они являются вершиной и там всегда мотивация сумасшедшая, так почему там демотивация мешает играть? в чемпионате ладно, соперников нет, есть понимание, а зачем в миро она переходит-дичь полнейшая... хотя если посмотреть что происходит в игре за последние пару лет-то на дне уже давно игра... Если честно, на мой взгляд какая-то логика есть. Если игроки привыкли тренироваться и играть в пол ноги у себя в чемпионате, то в мирокубках могут уже не успевать быстро думать и действовать, т. к. могут растерять эти навыки. Хотя конечно лично я за отмену демотивации, ну или за уменьшение её влияния.