Страница 3 из 4

Re: Отмена сделок

СообщениеДобавлено: 18 авг 2017, 11:41
evil_eye
Как сторонний наблюдатель, вижу в этой теме только желание отдельных персонажей подстроить под себя правила игры.
Это вполне естественно, когда человек воспринимает то, что не соответствует ЕГО интересам, как нечто нелогичное и неправильное, но упорство, с которым некоторые хранят верность данной точке зрения наводит на мысль либо о полном отсутствии самокритики, либо о том, что они считают других недоумками, неспособными разобраться в ситуации. :?

Re: Отмена сделок

СообщениеДобавлено: 18 авг 2017, 12:10
SinDBad
Ваше право - видеть то, что пожелаете. Моё право - отстаивать свою точку зрения. А она проста: правила, если они работают, подстроить не возможно. Ты либо нарушитель, либо нет. Если правила не работают, то нужно их менять. А работать они перестают, когда становятся непонятными и их нужно трактовать. Как только мы начинаем трактовать правила и законы, мы становимся на скользкий путь. Я протестую против нынешнего состояния системы, которая вся целиком и полностью направлена не на решение причин своих проблем, а на поиск внешних признаков проблем. Это попытка со стороны авторов системы закрыть глаза на действительность. Я надеюсь эти глаза приоткрыть.
Лига борется с махинаторами для того, чтобы защитить не свои права, а права своего нормального законопослушного пользователя. Но получается почему то так, что призванные "беречь и защищать", превращаются в репрессивный аппарат. Причины махинаторства не искореняются, зато под раздачу теперь попадает в том числе и тот самый законопослушный пользователь, ради защиты которого всё это и делалось. Как говорится, выплеснули ребёнка вместе с водой.
Наш выбор - согласиться с этим положением дел или не согласиться. Я лично не согласен.

Re: Отмена сделок

СообщениеДобавлено: 18 авг 2017, 12:12
romanisti
Если "рыночная цена" игрока меньше номинала, то расчет не правильный. Вот главное , что можно и нужно понять , исходя из этой темы. Не логично, когда цена , по мнению некоторых, ниже номинала, а зарплата , значит, нормальная.
Понятно, что сделки уже не будет. Понятно, что менеджер , купивший игрока, странный. Назад уже не вернешь. Не мешало бы пересмотреть цены на игроков.

Re: Отмена сделок

СообщениеДобавлено: 18 авг 2017, 12:23
SinDBad
Ну почему бы не сделать, например, рассмотрение "этичности" или соответствие правилам на этапе подачи заявки? Чтобы сказать, к примеру, извини, парень, к тебе вопросов нет, но вот тут ты имеешь дело с махинатором, или вот тут есть такой-то перекос, поэтому не трать время, поищи другие варианты на рынке, потому что эту сделку мы не пропустим. Но нет! Надо дать совершить сделку, потратить время и средства, а потом всех без разбору наказать. Это нормально?

З.Ы. Хотелось бы всё-таки услышать позицию Лиги. Иначе этот разговор в принципе теряет свой смысл.

Re: Отмена сделок

СообщениеДобавлено: 18 авг 2017, 13:36
Le Tissier
SinDBad писал(а):ВЛАДЕЛЕЦ команды (которого - поясняю на всякий случай - нельзя уволить, потому что он - хозяин) покупает майки за свои СОБСТВЕННЫЕ деньги, следовательно, он сам определяет качество, цвет и подходящую для него цену.
На всякий случай - владельцем Вашей команды и всего содержимого является Лига. Ничего "собственного" в ростере у вас нет.
"Собственными" могут быть только задоначенные всолики, и как показывает практика - в таких случаях пропускаются даже самые дикие трансферы, т.к действительно Вы вольны тратить свои деньги как Вам заблагорассудится. Деньги Лиги - увольте, будете тратить так, как захочет Лига.

Re: Отмена сделок

СообщениеДобавлено: 18 авг 2017, 14:02
SinDBad
Shep писал(а):Деньги Лиги - увольте, будете тратить так, как захочет Лига.
{wall} Даже не буду это комментировать. Просто спрошу, АиА, это действительно так? Собственно без ответа этих людей как минимум на этот вопрос дискуссия не имеет дальнейшего смысла.

А я, наивный, предполагал, что Лига = владельцы данного ресурса - предоставляет программное обеспечение, оборудование и контент, защищённый авторским правом, для осуществления Игры Пользователем. И что Пользователь, как тренер и менеджер, абсолютно свободен в решениях и в путях управления командой, и что его свобода ограничивается только Правилами... А тут вон оно как!

P.S. В пользовательском соглашении ничего конкретного на эту тему нет. Обращаюсь к Алексеям потому, что я, как и мои оппоненты, совершенно по-разному смотрим даже на основные положения этой игры. Мы бесконечно будем спорить и этот спор не имеет смысла, пока свою чёткую позицию по всем вышеозначенным вопросам не выскажут АиА.
ИМХО Лига - не владелец экономики (вообще не бывает владельца экономики), а её регулятор. Для того, чтобы рынок существовал, необходимые единые для всех правила. Правила должны быть чёткими и понятными для всех. Иначе начинается хаос. В чём и суть моей, и не только моей, претензии и моего протеста.

Re: Отмена сделок

СообщениеДобавлено: 18 авг 2017, 14:09
nkiev
SinDBad писал(а):
Shep писал(а):Деньги Лиги - увольте, будете тратить так, как захочет Лига.
{wall} Даже не буду это комментировать. Просто спрошу, АиА, это действительно так? Собственно без ответа этих людей как минимум на этот вопрос дискуссия не имеет дальнейшего смысла.
Перечитай пользовательское соглашение внимательно.
Я сам не читал, но уверен там все ответы есть, так что боюсь Алексеи тут и отвечать не станут, так как незачем.

Re: Отмена сделок

СообщениеДобавлено: 18 авг 2017, 15:28
Dk.en
https://www.virtualsoccer.ru/transflist ... canceled=1
https://www.virtualsoccer.ru/transflist ... id=3917534

столько одинакового в этих сделках, аж вот просто как сказала
evil_eye писал(а): ... как нечто нелогичное и неправильное....
произошло. Кумовство тащит! систему обсуждать не стоит evil_eye? она не дает сбоев?

Re: Отмена сделок

СообщениеДобавлено: 18 авг 2017, 15:34
ArLi
Dk.en писал(а):https://www.virtualsoccer.ru/transflist_history.php?day=13404&id=7214&canceled=1
https://www.virtualsoccer.ru/transflist ... id=3917534

столько одинакового в этих сделках, аж вот просто как сказала
evil_eye писал(а): ... как нечто нелогичное и неправильное....
произошло. Кумовство тащит! систему обсуждать не стоит evil_eye? она не дает сбоев?
А разница в том, что первым поставили минус, а не плюс. Дальнейшее без комментариев {wall}

Re: Отмена сделок

СообщениеДобавлено: 18 авг 2017, 21:24
Angel27
Давно понятно, что большинство оценивают сделки от башки, либо как все. Вот из-за этого такой безпредел получается. Систему однозначно нужно менять.

Re: Отмена сделок

СообщениеДобавлено: 19 авг 2017, 16:28
thesubj
evil_eye писал(а):Как сторонний наблюдатель, вижу в этой теме только желание отдельных персонажей подстроить под себя правила игры.
Это вполне естественно, когда человек воспринимает то, что не соответствует ЕГО интересам, как нечто нелогичное и неправильное, но упорство, с которым некоторые хранят верность данной точке зрения наводит на мысль либо о полном отсутствии самокритики, либо о том, что они считают других недоумками, неспособными разобраться в ситуации. :?
как сторонний наблюдатель могу сказать, что недовольство отдельных представителей этого топика отнюдь небезосновательно. Но ничего кроме того, как писать и выпускать пар в подобных топиках им не остается, ибо даже Акар не смог понять, что когда оценщик ставит по мусорной сделке первый минус с предьявой "переплата менеджером менялой" из-за чего сделку впоследствии отменяют голосами слабо что понимающих в большинстве своем президентов и, возможно, скаутов, при этом сам оценщик регулярно пихает свой мусор с переплатой точно таким же менялам/ботам/слабым тренерам с еще большей переплатой и по этим сделкам нет никакого голосования, то это не есть хороший оценщик сделок во-первых, и не есть система адекватной оценки сделки во-вторых. А когда подобный недооценщик с такой историей пытается еще и объяснять мотивацию своего минуса смотрится это настолько нелепо, что просто забей. И с этим нельзя ничего сделать потому что голос разбирающегося менеджера это единичка, голос не разбирающегося президента 10, голос не разбирающегося скаута 50.
Т.е. тем кто условно разбирается в том, что такое адекватная сделка, а что такое неадекватная сделке, попросту нечего делать в этой экосистеме, потому что в ней при таких обстоятельствам его голос абсолютно нечего не значит, а объяснять непонимающей толпе, что такое хорошо, а что такое плохо еще и без гарантий перемоги, еще и за бесплатно, не есть разумная трата времени.

Re: Отмена сделок

СообщениеДобавлено: 19 авг 2017, 23:25
штрафной
thesubj писал(а):...
Как обычно развешиваем ярлыки :grin: Какие критерии предлагаешь, для того что бы отличить "оценщика" от "недооценщика"? Голос по сделке понравился - "оценщик", голос не понравился - "недооценщик", безумно объективно! :grin: :super:

Re: Отмена сделок

СообщениеДобавлено: 20 авг 2017, 00:03
thesubj
штрафной писал(а):Как обычно развешиваем ярлыки :grin: Какие критерии предлагаешь, для того что бы отличить "оценщика" от "недооценщика"? Голос по сделке понравился - "оценщик", голос не понравился - "недооценщик", безумно объективно! :grin: :super:
такое чувство, что я где-то соврал и описал историю не так, какой она на самом деле была.
Я предложил бы снять вообще функцию проверок сделок с президентов и оставить максимум 1 скаута, который бы давал инфу по сделке, которая скрыта от всех остальных. Вместо президентов нанял бы 11-21 активных пользователей, которые в состоянии объективно оценивать сделки, создал бы условия для их работы и ввел систему действенных наказаний из разряда продаешь игроков ботам/мультам минус возможность участвовать в сделках на 2 сезона на первый раз, попался во второй - команда в свободных, попался в 3 - минус учетка. При этом система наказаний абсолютна прозрачна и одинакова для всех нарушителей.
Но это слишком сложно же.

Re: Отмена сделок

СообщениеДобавлено: 20 авг 2017, 00:14
штрафной
thesubj писал(а):
штрафной писал(а):Как обычно развешиваем ярлыки :grin: Какие критерии предлагаешь, для того что бы отличить "оценщика" от "недооценщика"? Голос по сделке понравился - "оценщик", голос не понравился - "недооценщик", безумно объективно! :grin: :super:
такое чувство, что я где-то соврал и описал историю не так, какой она на самом деле была.
Я предложил бы снять вообще функцию проверок сделок с президентов и оставить максимум 1 скаута, который бы давал инфу по сделке, которая скрыта от всех остальных. Вместо президентов нанял бы 11-21 активных пользователей, которые в состоянии объективно оценивать сделки, создал бы условия для их работы и ввел систему действенных наказаний из разряда продаешь игроков ботам/мультам минус возможность участвовать в сделках на 2 сезона на первый раз, попался во второй - команда в свободных, попался в 3 - минус учетка. При этом система наказаний абсолютна прозрачна и одинакова для всех нарушителей.
Но это слишком сложно же.
Я предлагал сто лет назад, раз это не внедряют, значит на это есть причины. Но это слишком сложно же понять.

Re: Отмена сделок

СообщениеДобавлено: 28 авг 2017, 15:21
Tabruka
Подт 5 вием