Черновик проекта "Юниорка перерегов"

00. О чём эта тема

Поскольку продуктивной дискуссии в теме про сборные Сербии так и не наметилось, я решил не вступать в бесполезные препирания, а начать оформлять черновик своего проекта.

Суть - проект по построению юниорки силами клубов-перерегов. Делать его буду в любой 120+командной федерации. Старт в конце этого сезона - с окна нестарения. Предварительные договорённости с идеологами и президентами пары возможных стран уже достигнуты - у них есть по 2 десятка свободных клубов, которых не жалко, и они согласны отдать пост тренера юниорки на хороводы, не вмешиваясь в процесс, и не диктуя свои условия. Не получится - выложенной тут инфой воспользуются другие менеджеры.

Эта тема на форуме мне нужна, чтобы не чатиться с людьми, мнение которых меня интересует, а дать им возможность внимательно со всем ознакомиться и дать мне обратную связь. Ну а поскольку я играю в Сербии, и она идеально подходит для этого проекта, то будем считать это пиаром на пользу Сербии.

Когда спорные вопросы будут утрясены и составлен шорт-лист федераций-претендентов тема переедет в глобальный топик про свободные команды, а когда определимся с федой и составом участников - к ним на форум. Если сербы сочтут целесообразным принять у себя этот проект на тех условиях, которые будут обозначены в финальном описании - рассмотрю наравне с другими предложениями.

01. Общие обоснования почему подобная программа имеет право на жизнь

тут много воды, в целом достаточно очевидно, скорее это набор инфы для новичков

У какой страны есть шанс вырастить сильные сборные

Как этого добиться:

02. Стоимость владения и прокачки сборника

перенесённый пост по прикидкам TCO

04. ROI раскачки игрока из спортшколы(v04.04.24)

05. Состав уровня призов на ЮЧК67 и ЮЧМ66 (v11.04.24)

06. Оптимальный разгон перерега через юниоров

07. Где взять 23 ляма в сезон на прокачку первого юниора

08. Как собрать состав с нужным ПРС

09. Где взять юниора на прокачку

10. Общий контур программы

11. Не затронул, но надо бы

12. Рулетка на игроках от лиги

13. Подход к задаче о вероятности получения ПРС-а выше заданной границы (спойлер – неудачный).

Постановка задачи: какова вероятность того, что из школы придёт игрок с ПРС больше некоторого заданного значения (например 80% или 90%).

Актуальная на 07.04.2024 (старт чемпа 69 сезона) версия правил не даёт никаких намёков на зависимость скрытых параметров от реальности или звёздности (во что мы не верим вообще) и рассказывает лишь о зависимости от «качества» игрока (талант-хороший-обычный) :

выписка из правил

Замечу, что алгоритмизация этих условий неоднозначна, и может быть решена множеством различных способов. Приведу 2 первых, пришедших в голову. Рожать будем таланта, остальные игроки нам не интересны, да и алгоритм по сути будет таким же, только циферки другие.

Алгоритм 1 (стартуем с лучшего параметра)
1. Генерируем значения:
  Рандомим лучший параметр А1=random(1;20);
  Рандомим первый из остальных А2=random(10;89);
  Рандомим второй из остальных А3=random(10; min(89;200-A1-А2-10-1)) (зарезервировали 20 баллов на последний параметр);
  Рандомим третий параметр A4=random(мах(10;100-А1-А2-А3), min(89;200-A1-A2-A3).
2. Рандомим какой параметр за что отвечает (1/4, что лучший будет перспективностью).
3. Переводим параметры в конкретные значения.
Алгоритм 2 (стартуем с суммы параметров)
1. Генерируем значения:
  Рандомим сумму параметров S=random(100;200);
  Рандомим лучший параметр А1=random(1;20);
  Рандомим первый из остальных А2= random(10; S-A1-2*10);
  Рандомим второй из остальных А3=random(10; S-A1-A2-10);
  Вычисляем последний A4=S-A1-A2-A3.
2. Рандомим какой параметр за что отвечает (1/4, что лучший будет перспективностью).
3. Переводим параметры в конкретные значения.

А теперь ключевое:

A. вероятности, что параметр А1 окажется больше некоторого заданного X для алгоритма 1 и алгоритма 2 будут разными!!! Подробнее о проблеме неоднозначности постановки задачи (известной как парадокс Бертрана) можно ознакомиться на русском на вики или на англицком на ютубчике.
B. Распределение, используемое в функции random нам неизвестно. Конечный результат задачи зависит от типа распределения. Вот примеры, что там может быть :
типы распределений в рандоме
C. Преобразование пункта 1.3 ( и 2.3) мы не знаем (да, кажется очевидным, что лояльность и ПРС = An, а ПРС и травматичность = 100-An, но это не факт).
D. Пункт 1.2 (и 2.2) вроде самый надёжный, но актуальная статистика (если принять верными преобразования C) его не подтверждает. Поясню.
Вероятность рождения таланта с ПРС>80% должна быть не меньше 25%:
- a. Действительно, у любого игрока-таланта есть лучший параметр и он не может быть больше 20.
- b. 20/100 – это идентично 80% лояльности или ПРС, 20% ППС и травмы (преобразование C).
- c. Таким образом, любой талант имеет:
  либо больше 80% ПРС,
  либо больше 80% лояльности,
  либо меньше 20% травму,
  либо меньше 20% ППС.
- d. Какова вероятность, что ПРС таланта>80%? Не меньше, чем вероятность того, что лучший параметр в генерации присвоился ПРС, т.е. ¼. А нас самом деле ещё больше, поскольку диапазон значений остальных (не лучших) параметров 10-20 нас устраивает с точки зрения ПРС>80%. Т.е. ПРС может быть не лучшим параметром на генерации, но всё равно оказаться хорошим.
Но этого не наблюдается по статистике! Вот сводная таблица по 90 изученным игрокам-талантам моих клубов (4 игрока продал недоизученными, из статистики исключил).
Для нереальных ПРС>=80% – 6.3% (1 из 16), для реальных – 15.1% (11 из 73).
Разбивка выборки по группам ПРС(95 значит, что ПРС>=95, 69 - ПРС<70

Динамика по сезонам, доля игроков с ПРС>=75 и ПРС<75
E. Руководство лиги никогда не откроет алгоритм этого казино и не признает ошибку на базе собранной статистики; в лучшем случае втихаря исправит баг, воспользовавшись полученной инфой. (Плавали, знаем: Л4, ступенчатые функции расходов стадионов, рандом в матчах, отчёты матчей и т.д.)
F. Руководство лиги будет постоянно править алгоритмы, и собранная в какой-то момент статистика в любой момент может стать бесполезной для прогноза.
G. Нет никакой гарантии, что скрытый параметр игрока генерируется в момент рождения, а не в момент его изучения. И в этом случае, в генерацию могут быть заложены зависимости от силы/стоимости изучающей команды. Чтобы производилась подкрутка: помощь слабым и угнетение сильных. Во всяком случае, демотивацию же ввели.

Резюме. Отставить панику! :grin:

R01. Осуществлять планирование абсолютных значений ПРС бессмысленно.
R02. Для определения целесообразности прокачки игрока под топ-сборную следует использовать механизмы ранжирования возраста по ПРС, а не выставлении некоторого катоффа на ПРС.

14. Система слепых обменов

Цель. Минимизировать расходы команд на поиск и содержание (за счёт зарплат) качественных игроков для прокачки.

Пример стоимости комплектации молодого высоко-прсного состава:

Средства. Обмены юниоров с изученным стилем но неизученным ПРС.
Правила.
1. Обмениваются игроки строго одного возраста;
2. Обмениваются игроки одинаковой степени реальности (звезда на звезду, реальный на реального, выдуманный на выдуманного);
3. Обмениваются игроки одинакового качества (талант на таланта, хороший на хорошего, средний на среднего);
4. Изучение до попадания игрока в команду с его стилем иных параметров, кроме стиля, запрещено;
5. Использование игрока в любых матчах, кроме товарищеских, до попадания игрока в команду с его стилем, запрещено (контрмера к изучению ПРС через подготовленный состав);
6. По результатам обмена каждая команда должна получить игрока своего стиля;
Механизм реализации.
1. В конце предыдущего сезона команды объявляют, какие позиции ищут сами, и какого качества и реальности будут заказывать игроков в следующем сезоне;
2. На основании этой информации осуществляется координация потенциальных обменов по стилям;
3. Последовательность заказов по возрасту: 16, 17, 18;
4. После прихода каждого игрока клуб хозяин изучает стиль;
5. В случае несовпадения стиля команды и пришедшего юниора осуществляется обмен с клубом, попавшим в такую же ситуацию (реальность и качество игроков должны совпадать);
6. Новый владелец полученного игрока использует по собственному усмотрению;
7. Происходит корректировка планов по заказу следующего игрока и координация команд;
8. Пункты 4-7 повторяются.
Противодействие махинациям и возможным обвинениям в махинациях
1. Каждая сделка предваряется публикацией на форуме скринов игроков, на которых должны быть видны стиль и степень изученности остальных параметров;
2. Каждая сделка предваряется подтверждением лица, сопоставившего скрины и фактическую информацию (через приглашение заместителя в каждую из команд);
3. Предложить кандидатуру проверяющего может любой из участников готовящейся сделки, участники должны согласовать кандидатуру проверяющего между собой а также:
  1. с президентом федерации и
  2. координатором программы;
4. В случае подозрения на нарушение правил (изучение каких-либо скрытых параметров, кроме стиля) менеджер и команда исключается из проекта.

99. Работа с возражениями:

Дайте ссылку на пример ЛОБОСА! :wise:

Parma88 писал(а):Дайте ссылку на пример ЛОБОСА!

Первоначальный план в момент регистрации в нестареющее окно в 67 сезоне
Пост с полным описанием результатов первого сезона после перерега (68)
Вопросы по Лобосу лучше задавать в теме про перереги - там это не будет оффтопом, плюс там компетентный народ по перерегам тусуется и разные стратегии разбираются.

Добавлено спустя 7 часов 6 минут 43 секунды:
Добавлен блок:

99. Работа с возражениями:

Двойные упоминания почищены.

Добавлено спустя 34 минуты 42 секунды:
Добавлена табличка ROI по прокачке игрока с 17 лет.

04. ROI раскачки игрока из спортшколы(v04.04.24)

Добавлен блок:

12. Рулетка на игроках от лиги

Добавлен блок

13. Подход к задаче о вероятности получения ПРС-а выше заданной границы (спойлер – неудачный).

Постановка задачи: какова вероятность того, что из школы придёт игрок с ПРС больше некоторого заданного значения (например 80% или 90%).

Актуальная на 07.04.2024 (старт чемпа 69 сезона) версия правил не даёт никаких намёков на зависимость скрытых параметров от реальности или звёздности (во что мы не верим вообще) и рассказывает лишь о зависимости от «качества» игрока (талант-хороший-обычный) :

выписка из правил

Замечу, что алгоритмизация этих условий неоднозначна, и может быть решена множеством различных способов. Приведу 2 первых, пришедших в голову. Рожать будем таланта, остальные игроки нам не интересны, да и алгоритм по сути будет таким же, только циферки другие.

Алгоритм 1 (стартуем с лучшего параметра)
1. Генерируем значения:
  Рандомим лучший параметр А1=random(1;20);
  Рандомим первый из остальных А2=random(10;89);
  Рандомим второй из остальных А3=random(10; min(89;200-A1-А2-10-1)) (зарезервировали 20 баллов на последний параметр);
  Рандомим третий параметр A4=random(мах(10;100-А1-А2-А3), min(89;200-A1-A2-A3).
2. Рандомим какой параметр за что отвечает (1/4, что лучший будет перспективностью).
3. Переводим параметры в конкретные значения.
Алгоритм 2 (стартуем с суммы параметров)
1. Генерируем значения:
  Рандомим сумму параметров S=random(100;200);
  Рандомим лучший параметр А1=random(1;20);
  Рандомим первый из остальных А2= random(10; S-A1-2*10);
  Рандомим второй из остальных А3=random(10; S-A1-A2-10);
  Вычисляем последний A4=S-A1-A2-A3.
2. Рандомим какой параметр за что отвечает (1/4, что лучший будет перспективностью).
3. Переводим параметры в конкретные значения.

А теперь ключевое:

A. вероятности, что параметр А1 окажется больше некоторого заданного X для алгоритма 1 и алгоритма 2 будут разными!!! Подробнее о проблеме неоднозначности постановки задачи (известной как парадокс Бертрана) можно ознакомиться на русском на вики или на англицком на ютубчике.
B. Распределение, используемое в функции random нам неизвестно. Конечный результат задачи зависит от типа распределения. Вот примеры, что там может быть :
типы распределений в рандоме
C. Преобразование пункта 1.3 ( и 2.3) мы не знаем (да, кажется очевидным, что лояльность и ПРС = An, а ПРС и травматичность = 100-An, но это не факт).
D. Пункт 1.2 (и 2.2) вроде самый надёжный, но актуальная статистика (если принять верными преобразования C) его не подтверждает. Поясню.
Вероятность рождения таланта с ПРС>80% должна быть не меньше 25%:
- a. Действительно, у любого игрока-таланта есть лучший параметр и он не может быть больше 20.
- b. 20/100 – это идентично 80% лояльности или ПРС, 20% ППС и травмы (преобразование C).
- c. Таким образом, любой талант имеет:
  либо больше 80% ПРС,
  либо больше 80% лояльности,
  либо меньше 20% травму,
  либо меньше 20% ППС.
- d. Какова вероятность, что ПРС таланта>80%? Не меньше, чем вероятность того, что лучший параметр в генерации присвоился ПРС, т.е. ¼. А нас самом деле ещё больше, поскольку диапазон значений остальных (не лучших) параметров 10-20 нас устраивает с точки зрения ПРС>80%. Т.е. ПРС может быть не лучшим параметром на генерации, но всё равно оказаться хорошим.
Но этого не наблюдается по статистике! Вот сводная таблица по 90 изученным игрокам-талантам моих клубов (4 игрока продал недоизученными, из статистики исключил).
Для нереальных ПРС>=80% – 6.3% (1 из 16), для реальных – 15.1% (11 из 73).
Разбивка выборки по группам ПРС(95 значит, что ПРС>=95, 69 - ПРС<70

Динамика по сезонам, доля игроков с ПРС>=75 и ПРС<75
E. Руководство лиги никогда не откроет алгоритм этого казино и не признает ошибку на базе собранной статистики; в лучшем случае втихаря исправит баг, воспользовавшись полученной инфой. (Плавали, знаем: Л4, ступенчатые функции расходов стадионов, рандом в матчах, отчёты матчей и т.д.)
F. Руководство лиги будет постоянно править алгоритмы, и собранная в какой-то момент статистика в любой момент может стать бесполезной для прогноза.
G. Нет никакой гарантии, что скрытый параметр игрока генерируется в момент рождения, а не в момент его изучения. И в этом случае, в генерацию могут быть заложены зависимости от силы/стоимости изучающей команды. Чтобы производилась подкрутка: помощь слабым и угнетение сильных. Во всяком случае, демотивацию же ввели.

Резюме. Отставить панику! :grin:

R01. Осуществлять планирование абсолютных значений ПРС бессмысленно.
R02. Для определения целесообразности прокачки игрока под топ-сборную следует использовать механизмы ранжирования возраста по ПРС, а не выставлении некоторого катоффа на ПРС.

Добавлен блок

14. Система слепых обменов

Цель. Минимизировать расходы команд на поиск и содержание (за счёт зарплат) качественных игроков для прокачки.

Пример стоимости комплектации молодого высоко-прсного состава:

Средства. Обмены юниоров с изученным стилем но неизученным ПРС.
Правила.
1. Обмениваются игроки строго одного возраста;
2. Обмениваются игроки одинаковой степени реальности (звезда на звезду, реальный на реального, выдуманный на выдуманного);
3. Обмениваются игроки одинакового качества (талант на таланта, хороший на хорошего, средний на среднего);
4. Изучение до попадания игрока в команду с его стилем иных параметров, кроме стиля, запрещено;
5. По результатам обмена каждая команда должна получить игрока своего стиля;
Механизм реализации.
1. В конце предыдущего сезона команды объявляют, какие позиции ищут сами, и какого качества и реальности будут заказывать игроков в следующем сезоне;
2. На основании этой информации осуществляется координация потенциальных обменов по стилям;
3. Последовательность заказов по возрасту: 16, 17, 18;
4. После прихода каждого игрока клуб хозяин изучает стиль;
5. В случае несовпадения стиля команды и пришедшего юниора осуществляется обмен с клубом, попавшим в такую же ситуацию (реальность и качество игроков должны совпадать);
6. Новый владелец полученного игрока использует по собственному усмотрению;
7. Происходит корректировка планов по заказу следующего игрока и координация команд;
8. Пункты 4-7 повторяются.
Противодействие махинациям и возможным обвинениям в махинациях
1. Каждая сделка предваряется публикацией на форуме скринов игроков, на которых должны быть видны стиль и степень изученности остальных параметров;
2. Каждая сделка предваряется подтверждением лица, сопоставившего скрины и фактическую информацию (через приглашение заместителя в каждую из команд);
3. Предложить кандидатуру проверяющего может любой из участников готовящейся сделки, участники должны согласовать кандидатуру проверяющего между собой а также:
  1. с президентом федерации и
  2. координатором программы;
4. В случае подозрения на нарушение правил (изучение каких-либо скрытых параметров, кроме стиля) менеджер и команда исключается из проекта.

Добавлены данные в блок 04.ROI раскачки игрока из спортшколы:

Прокачка с 18 лет

Обновлены данные в блоке 05.Состав уровня призов на ЮЧК67 и ЮЧМ66

Прикидки по силе составов юниорских и молодёжных сборных

Солмир зверский статист!!! Я за движуху! :beer:

Скрытый появляется не в момент изучения, а при создании (по крайней мере, для игроков в клубах с менеджерами).
Как известно, существует схема оценки прс неизученного игрока.
Берется команда со средним прс 10 игроков (для простоты мы не делаем замены и не получаем травмы), скажем 70ровно, или 700 в сумме (сумма может варьироваться).
В нее добавляется неизвестный нам игрок.
Соответственно, если он талант, его прс лежит в диапазоне 10-99.
Команда играет матч так, чтобы заработать баллы, и тем самым активировался прс.
Соответственно, затем смотрим на набор баллов а матче.
Если там прс +1, значит средний прс 11 игроков, включая неизвестного, был не менее чем 69,5, что в пересчёте на сумму означает 765. Таким образом, искомый нам игрок имеет прс 65-99.
Если там прс +0.5, значит значение прс искомого игрока лежит в диапазоне 10-64.

Как вы понимаете, схема адаптируется для других средних сумм прс состава (главное быть ближе к порогу числа баллы за матч) и для другого числа минут на поле игрока (в средний прс учитывается время на поле, если при замене прс на данном слоте скакнул, это вызывает погрешность, равно как и травма может ее вызвать).

В общем, схема существует давно, и работает, так что игрок без изучения заданный прс все равно имеет.

Uranium235 писал(а):Соответственно, если он талант, его прс лежит в диапазоне 10-99.
Команда играет матч так, чтобы заработать баллы, и тем самым активировался прс.
Соответственно, затем смотрим на набор баллов а матче.
Если там прс +1, значит средний прс 11 игроков, включая неизвестного, был не менее чем 69,5, что в пересчёте на сумму означает 765. Таким образом, искомый нам игрок имеет прс 65-99.
Если там прс +0.5, значит значение прс искомого игрока лежит в диапазоне 10-64.

Как вы понимаете, схема адаптируется для других средних сумм прс состава (главное быть ближе к порогу числа баллы за матч) и для другого числа минут на поле игрока (в средний прс учитывается время на поле, если при замене прс на данном слоте скакнул, это вызывает погрешность, равно как и травма может ее вызвать).

Значит в слепые обмены нужно добавить ещё одно правило:
до обмена в целевую команду игрок не должен быть задействован ни в каких матчах, кроме товарищеских

Uranium235 писал(а):Скрытый появляется не в момент изучения, а при создании...

Задавал вопрос по этому поводу в техподдержку - вроде сказали в момент перехода игрока из спортшколы в команду...
Если мы об одном и том же...

А по теме топика - это пока все общая канва, теория... а как будут считаться баллы, прокачка спецух, совмещений - для того чтоб определить сколько игроков по программе мы получили для выдачи клубам компенсации?
Мне интересней в баллах прокачка что за что, и кто будет победителем - т.е. практика, а не теория..

graf34 писал(а):А по теме топика - это пока все общая канва, теория... а как будут считаться баллы, прокачка спецух, совмещений - для того чтоб определить сколько игроков по программе мы получили для выдачи клубам компенсации?
Мне интересней в баллах прокачка что за что, и кто будет победителем - т.е. практика, а не теория..

Никаких компенсаций не будет. Я в пункте "02. Стоимость владения и прокачки сборника" расписал, что это нереально ни при каких раскладах. Хотите компенсаций - вам к нашему президенту, аслану и им подобным.
А в пункте "04. ROI раскачки игрока из спортшколы" дал инфу о том, как использовать раскачиваемый игрок из спортшколы может быть эффективно использован в качестве финансового актива развивающейся команды. Планирую этому более подробное словесное описание посвятить. Если коротко, то:
1. Кроме стабильных победителей мирокубков никто качать сборников всю карьеру не может. Не верите - сходите к финнам, французам, болгарам, таджикам их периодов доминации.
2. Но каждый клуб может раскачивать игрока и продавать его в тот момент, когда посчитает нужным, получая X лямов прибыли (см. таблички раскачки).
3. Заработанные деньги идут на прокачку очередных игрока и развитие.
4. В какой-то момент времени это преобразуется в 2-3-4 игрока сборника на продажу или в собственный состав, если конечно клуб дорастёт до д2-д1-мирокубков.
5. Раскачанные на старте игроки либо останутся в вашем клубе и стагнируют, либо будут куплены за дорого суперклубами, которым они реально нужны и в которых они продолжат качаться и на базе и в матчах.