Национальная сборная 58 - й сезон.

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Alex_79 08 ноя 2012, 21:55
Национальная сборная 58 - й сезон.
Последний раз редактировалось Alex_79 06 авг 2021, 17:02, всего редактировалось 344 раз(а).
"Дерево правды не сохнет, даже если растет на камнях! (с)"
19, 20, 23, 24 сезоны - Лучший тренер ФФ Узбекистана
Аватара пользователя
Alex_79
Эксперт
 
Сообщений: 10644
Благодарностей: 258
Зарегистрирован: 19 июн 2009, 15:22
Откуда: Кам`янка-Бузька, Львівська обл., Україна
Рейтинг: 624
 
 


Re: "Человек дождя" -25 сезон
Сообщение tashoo 08 фев 2013, 07:17
Котиков 16-34 Л3
Сабиев 16-36+1 Л3 на тренировке
tashoo
 
 
 

Re: "Человек дождя" -25 сезон
Сообщение Serega1979 08 фев 2013, 07:25
Minia писал(а):ребята, я однозначно создаю дождевую кому... со всеми нюансами знаком... могу и сам поделиться, тк. веду тему дождевой сборной России.... пока не готов в полной мере соответствовать запросам сборной, тк. кома только перерегистрирована, но, с учетом того, что Чаткал самый слабый клуб, самые вкусные 16-летние "пирожки" за мной! :grin: :beer:
Отлично :cool: В нашем полку прибыло :-)
Serega1979
 
 
 

Re: "Человек дождя" -25 сезон
Сообщение TU-134 08 фев 2013, 12:10
Тоже буду качать дождь
TU-134
 
 
 

Re: "Человек дождя" -25 сезон
Сообщение Alex_79 08 фев 2013, 12:34
TU-134 писал(а):Тоже буду качать дождь
Отлично, Сергей у нас уже два новых бойца... :cool:
"Дерево правды не сохнет, даже если растет на камнях! (с)"
19, 20, 23, 24 сезоны - Лучший тренер ФФ Узбекистана
Аватара пользователя
Alex_79
Эксперт
 
Сообщений: 10644
Благодарностей: 258
Зарегистрирован: 19 июн 2009, 15:22
Откуда: Кам`янка-Бузька, Львівська обл., Україна
Рейтинг: 624
 
Сурхон (Термез, Узбекистан)
Дрен (Врхника, Словения)
 

Re: "Человек дождя" -25 сезон
Сообщение Minia 08 фев 2013, 14:06
Ну, наконец и до этой темы дождевой сборной добрался... случайно, чуть не потерялся в теме Академии... Очень приятно вливаться в круг единомышленников... Откровенно говоря, люблю воспитывать ребят... держу руку на пульсе стареющих ветеранов... заслуживает уважения тот бескорыстный труд, который вкладывает в этот проект Сергей... Борю не забываем.. :beer: более-менее внимательно прочитал шапку... кое с чем не согласен (эффективность АМ для дождя)... есть некоторые дополнения.....но об этом попозже, когда пойму, как тут все работает... пока вижу, что из игроков юниорки будущего сезона только 7 прокачаны по-максимуму... многие качают спецуху Ат... не знаю, с чем это связано... может в коме играть некому, что 16-17-леток в основу выставляют... не знаю... в противном случае Ат не имеет смысла... более того, при "глубоком" составе команды, необходимость в Ат вообще отпадает... Спецуху К, конечно, полезно вкачивать вратарям... чтобы они с лавки собирали бабки... но не более того... моментная У полузащитнику или АМ... ну каждый сам себе режиссер, но полезно будет почитать в качестве обмена опытом:
 СПЕЦИФИКА ДОЖДЕВЫХ ПОСТРОЕНИЙ/СОВМЕЩЕНИЙ
В плане выбора совмещений стоит едва ли не в первую очередь смотреть на опт1, дабы совмещения нам приносили максимальную прибавку.
Опт1 у нас повышают всего 4 позиции - DM, AM, LW, RW.
При определенных стилях бонусы могут получать - SW, LF, RF.
Штрафы могут получать практически все в зависимости от стиля игры.

А теперь конкретнее:

Британь.
2 супербонуса - RW и LW
2 бонуса - RF и LF
Легкие штрафы - DM,CD,LD,RD
Серьезные штрафы - СМ, SW

Оптимальные расстановки.
Изображение Изображение
В первом случае собираем все бонусы, минимизируем штрафы (без одного СМ никак не обойтись) + получаем отличную опт1 за счет двух опорников и вингеров.
Во втором - жертвуем опорником для усиления атакующего потенциала, расстановочка более атакующая (по сути максимально возможная в игре), как вариант для игры, имея существенный перевес в силе.

Бей-беги.
Супербонус - нет
Бонус в силе игрокам с силой <=55
Легкий штраф в силе игрокам с силой >55
Серьезные штрафы - SW

Оптимальная расстановка.
Изображение
Т.к особо собирать бонусы не получается - собираем хорошую опт1. В целом, полностью подходит британская расстановка, правда добавляется определенная вариантивность - можно использовать CF вместо RF и LF, а также если есть очень сильный АМ, а вингеры слабые - ставим АМ (однако я остаюсь при своем имхо - вингеры все же приоритетнее, т.к их двое, а значит и прибавку можно набрать посолиднее, а следовательно опт1 будет повыше). Опорники, естетсвенно, не обсуждаются.

Катеначчо.
Супербонус - SW
4 бонуса - LD, RD, CD, DM
Серьезные штрафы - все нападение.

Оптимальная расстановка.
Изображение
Т.к катеначчо в моем понимании изначально по своей философии защитная тактика - расстановка, собирающая все бонусы получается консервативной. Если убрать вингеров - да, мы не получаем штрафа, но при этом мы существенно проседаем в опт1 и еще более закрываемся в оборону, по сути лишая себя шансов забить. Разве что нападающий у нас какой-нибудь 33-220 с У4 - тогда да :-)


Вышеприведенные схемки, вприцнипе, наглядно показывают, какие совмещения нам нужны, а какие не очень. Ключевые позиции для прокачки - вингеры и опорники, именно с них я бы и начинал.
Последний раз редактировалось Minia 08 фев 2013, 14:55, всего редактировалось 2 раз(а).
Не стыдно не знать, стыдно не учиться....
Аватара пользователя
Minia
Президент ФФ Коморских о-вов
 
Сообщений: 14972
Благодарностей: 861
Зарегистрирован: 13 окт 2009, 21:06
Откуда: Лебедянь, Россия
Рейтинг: 594
 
Рейнджерс (Талька, Чили)
Елец (Елец, Россия)
Элан Клуб (Мицуджи, Коморские о-ва)
Ванеагу Юнайтед (Гизо, Соломоновы о-ва)
Агуадо (Апату, Гвиана)
 

Re: "Человек дождя" -25 сезон
Сообщение Serega1979 08 фев 2013, 14:39
Сейчас Боря занимается дождевой молодёжью Узбекистана, я его попросил заменить меня на этом поприще :-)
Serega1979
 
 
 

Re: "Человек дождя" -25 сезон
Сообщение UncleSam 08 фев 2013, 14:40
Отлично, Миня, спасибо, что выложил спойлер.
Насчет AM при дожде. При бритке - она однозначно во вред, а вот когда я играю катей или б-б, то предпочитаю как раз использовать атакующего хавбека. И если при игре стилем бей-беги можно и вингеров подключать, то при катеначчо вингеры, как известно, получают штрафы.

Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд:
Ну и немного я несогласен со схемами.
бритка - играю 3-4-3 или 4-4-3
бей-беги - 3-6-1
катеначчо - 4-5-1
UncleSam
 
 
 

Re: "Человек дождя" -25 сезон
Сообщение tashoo 08 фев 2013, 14:43
UncleSam писал(а):Отлично, Миня, спасибо, что выложил спойлер.
Насчет AM при дожде. При бритке - она однозначно во вред, а вот когда я играю катей или б-б, то предпочитаю как раз использовать атакующего хавбека. И если при игре стилем бей-беги можно и вингеров подключать, то при катеначчо вингеры, как известно, получают штрафы.

Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд:
Ну и немного я несогласен со схемами.
бритка - играю 3-4-3 или 4-4-3
бей-беги - 3-6-1
катеначчо - 4-5-1

4-4-3? интересно это как :grin: :grin: :grin:
tashoo
 
 
 

Re: "Человек дождя" -25 сезон
Сообщение Alex_79 08 фев 2013, 14:44
Вот в этом топике Михаил мы пробуем уже несколько сезонов навязать борьбу солнечным по прокачке сборников...
Тему начинал СерёгаВТГ, а теперь вот Боря продолжает его труды...
Последний раз редактировалось Alex_79 08 фев 2013, 14:55, всего редактировалось 1 раз.
"Дерево правды не сохнет, даже если растет на камнях! (с)"
19, 20, 23, 24 сезоны - Лучший тренер ФФ Узбекистана
Аватара пользователя
Alex_79
Эксперт
 
Сообщений: 10644
Благодарностей: 258
Зарегистрирован: 19 июн 2009, 15:22
Откуда: Кам`янка-Бузька, Львівська обл., Україна
Рейтинг: 624
 
Сурхон (Термез, Узбекистан)
Дрен (Врхника, Словения)
 

Re: "Человек дождя" -25 сезон
Сообщение tashoo 08 фев 2013, 14:44
бей-беги - 3-6-1
катеначчо - 4-5-1
не считаю нормальным, один нападающий это мало, он мало наносит ударов, а значит и шансов меньше забить, для ничего счета 0:0 пойдет, я никогда меньше 2 нападающих не использую
tashoo
 
 
 

Re: "Человек дождя" -25 сезон
Сообщение Alex_79 08 фев 2013, 14:46
tashoo писал(а):
UncleSam писал(а):Отлично, Миня, спасибо, что выложил спойлер.
Насчет AM при дожде. При бритке - она однозначно во вред, а вот когда я играю катей или б-б, то предпочитаю как раз использовать атакующего хавбека. И если при игре стилем бей-беги можно и вингеров подключать, то при катеначчо вингеры, как известно, получают штрафы.

Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд:
Ну и немного я несогласен со схемами.
бритка - играю 3-4-3 или 4-4-3
бей-беги - 3-6-1
катеначчо - 4-5-1

4-4-3? интересно это как :grin: :grin: :grin:
имелось ввиду 4-3-3, эта схема хороша когда играешь брит на брит или брит на ББ, тогда один из защитников становится на бонусную позицию SW...

Добавлено спустя 5 минут 11 секунд:
UncleSam писал(а):Ну и немного я несогласен со схемами.
бритка - играю 3-4-3 или 4-4-3
бей-беги - 3-6-1
катеначчо - 4-5-1

Попробую возразить...
Под бритку конечно хороши 3-4-3 или 4-3-3, нои 3-5-2(2 DM, LF, RF) сполне к тому же 4-ре бонусных позиции и если на них использовать самых сильных в команде, то опт.1. всегда минимум 102%, а это гарантировано +0,5 балла...

К тому же 3-5-2 одна из самых универсальных, и подходит и ББ и комбе и норме...
По моему 3-6-1 это схема в никуда... только если в команде перебор с игроками центральной оси...

Под катю нормально подходит 4-5-1, с двумя опорниками, последним защитником и вингерами...
"Дерево правды не сохнет, даже если растет на камнях! (с)"
19, 20, 23, 24 сезоны - Лучший тренер ФФ Узбекистана
Аватара пользователя
Alex_79
Эксперт
 
Сообщений: 10644
Благодарностей: 258
Зарегистрирован: 19 июн 2009, 15:22
Откуда: Кам`янка-Бузька, Львівська обл., Україна
Рейтинг: 624
 
Сурхон (Термез, Узбекистан)
Дрен (Врхника, Словения)
 

Re: "Человек дождя" -25 сезон
Сообщение Minia 08 фев 2013, 14:54
serega-vtg писал(а):Сейчас Боря занимается дождевой молодёжью Узбекистана, я его попросил заменить меня на этом поприще :-)
поправлюсь и в его адрес большой респект :grin:
Последний раз редактировалось Minia 08 фев 2013, 14:57, всего редактировалось 2 раз(а).
Не стыдно не знать, стыдно не учиться....
Аватара пользователя
Minia
Президент ФФ Коморских о-вов
 
Сообщений: 14972
Благодарностей: 861
Зарегистрирован: 13 окт 2009, 21:06
Откуда: Лебедянь, Россия
Рейтинг: 594
 
Рейнджерс (Талька, Чили)
Елец (Елец, Россия)
Элан Клуб (Мицуджи, Коморские о-ва)
Ванеагу Юнайтед (Гизо, Соломоновы о-ва)
Агуадо (Апату, Гвиана)
 

Re: "Человек дождя" -25 сезон
Сообщение Alex_79 08 фев 2013, 14:55
Minia писал(а):...многие качают спецуху Ат... не знаю, с чем это связано... может в коме играть некому, что 16-17-леток в основу выставляют... не знаю... в противном случае Ат не имеет смысла... более того, при "глубоком" составе команды, необходимость в Ат вообще отпадает... Спецуху К, конечно, полезно вкачивать вратарям... чтобы они с лавки собирали бабки... но не более того... моментная У полузащитнику или АМ... ну каждый сам себе режиссер, но полезно будет почитать в качестве обмена опытом:

Ат конечно если брать эту спецуху под сборную, то она особо и не нужна, но в клубах спецуха нужная, главное для сыгранности и для того чтобы не загонять лидеров, которые как правило если и сборниками, в большую усталость...
Длинная скамейка, это не плохо, но все сильные игроки от 12 по 17 завышают рейтинг силы Вс, а следовательно плохо влияют на набор с игры, да и большая ротация приводит к небольшому показателю сыгранности, что в свою очередь тоже влияет на игру команды и на набор плюсов...

Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд:
tashoo писал(а):бей-беги - 3-6-1
катеначчо - 4-5-1
не считаю нормальным, один нападающий это мало, он мало наносит ударов, а значит и шансов меньше забить, для ничего счета 0:0 пойдет, я никогда меньше 2 нападающих не использую
+1 :cool:
"Дерево правды не сохнет, даже если растет на камнях! (с)"
19, 20, 23, 24 сезоны - Лучший тренер ФФ Узбекистана
Аватара пользователя
Alex_79
Эксперт
 
Сообщений: 10644
Благодарностей: 258
Зарегистрирован: 19 июн 2009, 15:22
Откуда: Кам`янка-Бузька, Львівська обл., Україна
Рейтинг: 624
 
Сурхон (Термез, Узбекистан)
Дрен (Врхника, Словения)
 

Re: "Человек дождя" -25 сезон
Сообщение Minia 08 фев 2013, 15:09
Дабы вновь поднять волну позволю представить соображения по поводу дождевой сборной человека, у которого я учусь и на мнение которого делаю ссылку ака Конфуций... и речь здесь идет о формировании европейской сборной... те. нужна корректировка...
Спецухи, которые нам интересны.

1)Стилевые-дождевые (Г, Ск, Пд)
Тут все относительно понятно, качаемся то под дождь, без них никуда. Вопрос в другом - качать игроков Л, Г, Ск, Пд - имхо расточительство, один из слотов можно использовать более эффективно (на клубном уровне можно построить команду без Л-ки, но это уже другой вопрос, на уровне сборных это не применимо...ну по крайней мере пока никто не применял :grin: ). Так или иначе, из всех стилевых больше всего будет использоваться британская Г, а вот какую стилевую качать второй? Каким вторым стилем мы будем играть - катей или бб?

Обратившись к правилам:
Игрок с Г4Ск4 будет получать плюшки в размере:
Британь: 40%+16% = 56%
Катеначчо: 16%+24%=40%
Бей-беги: 32%+44%=76%

Игрок с Г4Пд4 будет получать плюшки в размере:
Британь: 40%+24%=64%
Катеначчо: 40+16%=56%
Бей-беги: 30%+20%=52%

Что же выбрать: британь+катя или британь+бб? Понятно, что первый вариант приоритетный для игры с дождевыми командами (катей ловим британь), а второй - с солнечными (брит убивает комбу, а бб - спартак).
С кем нам играть? С европейскими сборными. Будь то ЧЕ, или отбор на ЧМ. Значит на них и ориентируемся. Тут я не поленился и посмотрел :grin:
Из 52 нынешних юниорок я насчитал 4 дождевых. Делаем поправку на невнимательность + на те сборные, которые будут как и мы переходить на дождь и доведем цифру до 10. Значит в 42из52 случаев играть нам с солнечными командами. В моем видении выбор понятен, и это Г+Ск, в которой солирующим стилем будет даже не британь, а как раз таки противоспартаковский бей-беги.

2) Л
Уже краем зацепили этот момент. Ну не видел я еще серьезных сборных без Л-ки, 33% прибавки (11 игроков с Л4) - это слишком много. На уровне клуба - конечно, есть куча плюсов в команде без Л-ки, но это уже тема для другого разговора, если кому интересно - пишите в личку, потолкуем :-)


3) К
Как не крути, а все во всоле упирается в бабло. Хотим сильную команду - качаем игроков - нужно бабло. Это едва ли не ключевой фактор, почему команды не качают юниоров, мол, не по карману. А тем временем во многих командах игнорируется единственная финансовая спецуха К.
 "Небольшое клубное отступление."
В трех высших (1 2 3 3) дивизионах страны - 30 туров по 8 матчей чемпионата в каждом, итого мы имеем 960 матчей. В четырёх четвёртых дивизионах - 28 туров по 4 матча, что даёт нам ещё 448 матчей, интерес к которым несколько пониже. Всего 1400 матчей чемпионата
Я предлагаю всем менеджерам всех российских клубов - заиметь в своём составе двух молодых игроков с силой выше 50 и спецухой К4 (кумир четвёртого уровня). Тогда в каждом матче доход со стадиона будет повышаться на 16 кумирских спецух (8 у хозяев и 8 у соперников), а это даст дополнительный доход от 300к до 600к с каждого матча, допустим, в среднем 400к (независимо от того, будет ли использоваться домбонус), то есть всего за сезон в чемпионате федерация привечёт 560 миллионов средств, или по чуть менее чем 6м на клуб, только за 1 регулярный сезон, а есть ещё КМ.
Достойная сумма, не правда ли? Даже если вы активно пользуетесь заменами, и меняете по 3 игрока каждую игру - у вас все равно остаются 2 места на лавке под кумиров. Логично вытекает вывод - запасной вратарь ОБЯЗАН иметь спецуху К4, чтобы приносить хоть какую-то пользу он своего присутствия на лавке.

В сборной должны быть 2 игрока с К4. Хоть убейте, должны. Запасной вратарь должен быть кумиром. Тренеру сборной, имеющему в своем распоряжении К4 и не посадившего его на лавку (ну естественно, если этот К4 не выходит в основе. Хотя такого тоже не должно быть, на поле должны быть именно усиливающие спецухи) - давать сладко-сочного подзатыльника :molot:
 "Гипотеза о кумирах"
Возможно просто совпадение, возможно я параноик, но не раз обращал внимание, что нападающие с К4 очень нехило забивают. :? Если у кого были подобные мысли - отпишитесь пожалуйста, опять же побеседуем.



4) Ат
Вот тут все гораздо сложнее. Ат-шки скорее нужны клубу, нежели сборной, причем выразится это уже в молодежке и дальше, т.к игрок уже начнет полноценно играть в клубе. Конечно, если мы соберем банду единомышленников, которые в ущерб клубу будут готовить игроков к матчам сборной - то Ат нам не нужны. Но как-то слабо в это верится :grin:
Качать Ат нападающим НЕ НУЖНО, т.к в таком случае придется жертвовать У4, а нападающий без У4 - уже пол-нападающего. Я резко против подобной прокачки. Остальным позициям - качать по потребности клуба, но повторюсь - если менеджер готов давать отдых сборнику перед матчами - то Ат становится бесполезной, возможно стоит вкачать что-то другое, реально приносящее пользу.


5) Вратарские Р и В.
Тут особо рассуждать не получится, у вратарей не такой большой выбор спецух - Л, В, Р, П, Ат, К. Не прокачать при таком раскладе В и Р - это надо еще умудриться :-) В и Р - это две спецухи, которые реально делают прибавку в силе вратарю, и они должны быть.
По поводу что качать первым, а что вторым - тут возвращаемся к нашим подсчетам. Т.к играть нам в большинстве своем с солнечными командами - то играть мы будем "в линию", а бОльшую прибавку при такой расстановке защиты даст В. А это значит, что вслед за Л качаем В, а затем уже Р.


6) Спецвозможности момента (От, Оп, У, См, Шт, Уг, П)
Менеджеры по разному относятся к моментным спецухам, кто-то видит в них чуть-ли не панацею, а кто-то считает что они бесполезные. Самое смешное, что и те, и другие вполне грамотно обосновывают свою позицию, приводя реальные доводы. ИМХО не все моментные такие уж полезные, однако без некоторых будет очень трудно играть.
Я лично для себя разделяю их на 3 группы - полезные (От, Оп, У), бесполезные (Уг, П), и спорные (См, Шт). Причем группы не фиксированные, начиналось все с одной группы "темный лес" :grin:, не так давно "Шт" переместилась в "спорные".
То, что может сделать нападающий с У4 думаю все знают и не раз видели. Такие ребята вытаскивают мертвые матчи порой. Крайне желательно иметь в составе "ушастого монстра" для таких случаев, а лучше парочку.
От/Оп - это защитный аналог У-шки, но тут приходится только верить, т.к по сути никто не видит их действия. Может и действуют, а может и нет. Я склонен верить :?
Шт, Уг, П - стандарты. Если Уг и П - это явно шлак, непригодный к использованию (разве что П вратарю помогает в сериях пенальти), то с Шт все сложнее. Я считал Шт крайне полезной спецухой, особенно в комбинации с У4 (что не штрафной - все гол). Однако затем заметил, что "У-шастые монстры" нехило так лупят со штрафных и без Шт4... Так стоит ли игра свеч? Для себя я на этот вопрос не ответил, но склоняюсь к "нет, не стоит".
См - симулянты. Самая непонятная для меня спецуха. Ни в одной моей команде не было у меня симулянтов, но те, у кого они есть - вроде не жалуются. Если был у кого опыт игры с симулянтами - делитесь, реально интересно.


Вот какие-то вот такие мысли. Повторюсь - все написанное выше ИМХО, основанное на личных наблюдениях и видении ВСОЛа.
Всем спасибо, кто дочитал, ждем поправок, мнений, отзывов, обсуждений
Не стыдно не знать, стыдно не учиться....
Аватара пользователя
Minia
Президент ФФ Коморских о-вов
 
Сообщений: 14972
Благодарностей: 861
Зарегистрирован: 13 окт 2009, 21:06
Откуда: Лебедянь, Россия
Рейтинг: 594
 
Рейнджерс (Талька, Чили)
Елец (Елец, Россия)
Элан Клуб (Мицуджи, Коморские о-ва)
Ванеагу Юнайтед (Гизо, Соломоновы о-ва)
Агуадо (Апату, Гвиана)
 

Re: "Человек дождя" -25 сезон
Сообщение borya 08 фев 2013, 15:16
Ребята,давайте решим со спецухами,поскольку вариантов прокачки много,определим какие спецухи нужны( для нашей будущей сборной) и желательно по позициям:Вратарь(сдесь вопросов меньше всего),крайние,центральные защитники,опорный,центральный полузащитник,вингеры и нападающие.Мы пытаемся создать дождевую сборную,но у меня пока что не сильно получается,возможно у меня нет организаторской способности,возможно с твоим приходом ситуация изменится,нам как раз и не хватает такого организатора как ты Михаил.
borya
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в Узбекистан