Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения или в раздел Идеи и предложения, если есть предложения по изменению правил игры.
Если кто то не знает правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и куда-либо писать по этому поводу бесполезно и не нужно.
Присылайте свои странные матчи. Спасибо!

В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи!
Перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к конкретному матчу карается в этой теме карточками за оффтопик или удалениями сообщений.
20 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
Сообщений: 6677
Благодарностей: 3148
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харків, Украина
Рейтинг: 786


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Maximus 10 сен 2012, 12:48
RAUL7 писал(а):... Акар с Аверсом поочерёдно сидят и выставляют счет вручную, а вы не знали? :cool: :D
П.с. это был Сарказм.
Да не... Так-то генератор основной объём работы выполняет, а Акар с Аверсом "подкручивают". Получается полуавтомат.
Maximus

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение RAUL7 10 сен 2012, 12:55
Maximus#13 писал(а):
RAUL7 писал(а):... Акар с Аверсом поочерёдно сидят и выставляют счет вручную, а вы не знали? :cool: :D
П.с. это был Сарказм.
Да не... Так-то генератор основной объём работы выполняет, а Акар с Аверсом "подкручивают". Получается полуавтомат.
Ну вот, взял и раскрыл вообще все секреты :(
RAUL7

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Gines 11 сен 2012, 08:53
Давно смотрел на эту тему, но не думал, что сюда когда-нибудь что-то постану , итак, тут много умных голов ..

http://fifa11.ru/viewmatch.p ... _id=173118
http://fifa11.ru/viewmatch.p ... _id=148370
http://fifa11.ru/viewmatch.p ... _id=131874
http://fifa11.ru/viewmatch.p ... h_id=74770

з.ы. хотя я по ходу знаю почему ( когда только тут зарегистрировался , очень хотел команду из Бразилии или Аргентины , адекватных команд не было , вот и закачал кэшем эту ), наверное у генератора стоит такой критерий , чем больше команда закачена реалом , тем больше её надо сливать, что бы ещё закачивали)
Gines

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Maximus 11 сен 2012, 09:53
Генератор - он такой: сливает сильных и богатых, изо всех сил помогает слабым и бедным. Настоящий друг простого футбольного люда, защитник пролетариата. Жаль только, всоловские пролетарии никак не могут этим воспользоваться, и в турнирах по-прежнему побеждают сильные и богатые. Думаю, причина в том, что пролетарии - глупые и ленивые, им как ни помогай - всё без толку.
Maximus

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение agent_kv 11 сен 2012, 11:01
Gines писал(а):Давно смотрел на эту тему, но не думал, что сюда когда-нибудь что-то постану , итак, тут много умных голов ..

http://fifa11.ru/viewmatch.p ... _id=173118
http://fifa11.ru/viewmatch.p ... _id=148370
http://fifa11.ru/viewmatch.p ... _id=131874
http://fifa11.ru/viewmatch.p ... h_id=74770
Ой хочется мне отписаться по этой теме!!
Я выскажу свою точку зрения возможно некорректную (gex мне в помощь)!
1. Первый матч не особо выпадает из статистики и следует здравому смысл. Губость на грубось шашки наголо! В этом матче первый гол выигравшей команды меня больше смущает, чем второй. И заметьте, АМ хозяев самый сильный и опытный игрок в матче. Уверен, что выход один на один это заслуга в первую очередь его. (сразу отпишусь, что генератор не проваливал ему матч, а просто снизил оценку за незабитый пеналь)
2. Во втором матче всё ещё более логично! Грубость не отключили - в оборону все командой встали - Держи 11-метров! А хозяевам ещё повезло, что так много плюсов получили! (http://fifa11.ru/viewmatch.p ... _id=178986 - тут вообще по плюсам меня расписали как равного соперника, что с учётом ОПТ3 53 vs 47 не должно быть)
3. Результат по силам нормальный, а по ходу матча - действительно необычный. Но не забываем про снег и 5 игроков атаки у Депора! В принципе никакой несправедливости не видно. Может судья был заряжен хозяевами, что пеналь поставил?!! Кто знает! Я недавно видел матч, где одна команда играла весь матч грубо и ни одной карточки не получила, а её противник, играя нормально и будучи хозяином поля, отхватил сразу 3! Они мирно разошлись 0:0. (Явно существует отдельный сценарий по грубости, иначе не должно быть.)
4.Этот матч немного выходит за рамки остальных. На мой взгляд должен был быть счёт 1:1 при таком сценарии. Опять же - забил один из опытнейших и сильнейших игроков с подачи такого же сильного и не менее опытного товарища. Погода солнечная, почему бы не совершить такой голешик. Но всё-таки я думаю, что исход 1:1 был бы логичнее. (Провал матча у АМ хозяев, вот самое простое объяснение счёта и "баранки" на табло!)
agent_kv

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение vaddoc2001 12 сен 2012, 06:46
agent_kv писал(а):
Gines писал(а):Давно смотрел на эту тему, но не думал, что сюда когда-нибудь что-то постану , итак, тут много умных голов ..

http://fifa11.ru/viewmatch.p ... _id=173118
http://fifa11.ru/viewmatch.p ... _id=148370
http://fifa11.ru/viewmatch.p ... _id=131874
http://fifa11.ru/viewmatch.p ... h_id=74770
Ой хочется мне отписаться по этой теме!!
Я выскажу свою точку зрения возможно некорректную (gex мне в помощь)!
1. Первый матч не особо выпадает из статистики и следует здравому смысл. Губость на грубось шашки наголо! В этом матче первый гол выигравшей команды меня больше смущает, чем второй. И заметьте, АМ хозяев самый сильный и опытный игрок в матче. Уверен, что выход один на один это заслуга в первую очередь его. (сразу отпишусь, что генератор не проваливал ему матч, а просто снизил оценку за незабитый пеналь)
2. Во втором матче всё ещё более логично! Грубость не отключили - в оборону все командой встали - Держи 11-метров! А хозяевам ещё повезло, что так много плюсов получили! (http://fifa11.ru/viewmatch.p ... _id=178986 - тут вообще по плюсам меня расписали как равного соперника, что с учётом ОПТ3 53 vs 47 не должно быть)
3. Результат по силам нормальный, а по ходу матча - действительно необычный. Но не забываем про снег и 5 игроков атаки у Депора! В принципе никакой несправедливости не видно. Может судья был заряжен хозяевами, что пеналь поставил?!! Кто знает! Я недавно видел матч, где одна команда играла весь матч грубо и ни одной карточки не получила, а её противник, играя нормально и будучи хозяином поля, отхватил сразу 3! Они мирно разошлись 0:0. (Явно существует отдельный сценарий по грубости, иначе не должно быть.)
4.Этот матч немного выходит за рамки остальных. На мой взгляд должен был быть счёт 1:1 при таком сценарии. Опять же - забил один из опытнейших и сильнейших игроков с подачи такого же сильного и не менее опытного товарища. Погода солнечная, почему бы не совершить такой голешик. Но всё-таки я думаю, что исход 1:1 был бы логичнее. (Провал матча у АМ хозяев, вот самое простое объяснение счёта и "баранки" на табло!)

О Боже! Опять!
Первый матч, это, конечно, образчик здравого смысла. Уступая сопернику в силе, играть все-в-атаку, имея в составе единственного форварда - воистину гениальная тренерская "фишка". Такое, безусловно, должно вознаграждаться тремя очками :molot:
Что касается АМ... Вы что, считаете, что в чьем составе самый сильный игрок матча - тот и должен выиграть? А откуда Вы взяли выход один-на-один? Гол может быть забит с близкого расстояния после рикошета, после ошибки защитника... А АМ в ассистентах никак не значится.
Называется - чего не знаю, то домыслю.
Во втором матче одна команда играет грубо 44 минуты, другая - 33. Разница не такая большая, а по фолам - 8:2 плюс жёлтая плюс пеналь. Судья куплен?
В третьей игре опять-таки всё "логично".
Уступая сопернику в силе, оставшись в меньшинстве, играть все-в-атаку и забить 2 мяча...
Та же логика прослеживается и в четвертом матче. Видимо, "гена" считает, что оставшись в меньшинстве, необходимо играть "все-в-атаку". В равных составах такое не проходит, а вот в меньшинстве - пожалуйста. Ну а про провалившего игру АМ вообще насмешило. Зачем вообще думать, стараться и отправлять составы на матч, если мои игроки могут его просто взять - и провалить?
С другой стороны, у меня складывается ощущение - а может, именно в этом и заключается настоящая правда о тайнах генерации? Заложили в "гену" вероятность "провала" матча одним или несколькими ведущими игроками... Тогда все нелогичные результаты сразу становятся понятны. :grin:
vaddoc2001

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение gex 12 сен 2012, 07:37
vaddoc2001 писал(а):Уступая сопернику в силе, играть все-в-атаку, имея в составе единственного форварда - воистину гениальная тренерская "фишка".

Не вы ли
http://fifa11.ru/viewmatch.p ... _id=123472
выкладывали?... и объяснения о том, что у соперника очень мощная атака и поэтому он все-в-атаку играет логичнее, чем ваша команда с 40% сил в обороне вас в корне не устроили... :D
Как там вы писали...Сами вспомните? :-)
А то при хорошем нападении - все-в-атаку нельзя...При плохом нападении - тоже нельзя...А самое интересное, что выводы о влиянии данных тактических установок делаются по единичным да ещё и выбранным с учетом нелогичности примерам... :D
Зато потом вывод о целом делаем... :cool:
Вы в жизни также делаете? Сначала ищете с вашей точки зрения исключения - а потом говорите, что правила и закономерности вообще не действуют? :D
Типа Цыган, цыпленок...А вы говорите, что после ц и пишется... :D
Зато есть цитата, порция...Так рендом ё моё... :cool:

vaddoc2001 писал(а):Зачем вообще думать, стараться и отправлять составы на матч, если мои игроки могут его просто взять - и провалить?
Опять анекдот про блондинку и мамонта? :D
Могу встретить а могу нет - значит 50 на 50?

vaddoc2001 писал(а):С другой стороны, у меня складывается ощущение - а может, именно в этом и заключается настоящая правда о тайнах генерации? Заложили в "гену" вероятность "провала" матча одним или несколькими ведущими игроками... Тогда все нелогичные результаты сразу становятся понятны.

И как эта вероятность работает? :-)
Случайно не может она работать, об этом статистика матчей говорит...А если неслучайно, то от чего зависит - не подскажете? :-)
Вы как-то странно к понятию случайно относитесь...Почитайте его определение что-ли...Уже сколько раз говорил, что даже абсолютно случайная величина в процессе множества опытов - подвержена влиянию закономерностей...
gex

Акару и сией компании
Сообщение торпедо-спб 12 сен 2012, 08:32
http://fifa11.ru/viewmatch.p ... _id=474116
http://fifa11.ru/viewmatch.p ... _id=506048
Акар и сия компания.сколько это будет продолжаться?вместо того,чтобы вводить супербредовый проект с реальными игроками,разберитесь со своим горе-генератором.он уже давно всех.....объясните результаты двух матчей.почему в первом матче с выигранной коллизией с мегапреимуществом я проиграл по пенальти(на минуточку мой вратарь-150,соперника-97(!!!!)).ах да.я стоял в защите?тогда почему я проиграл во втором?
    Желтая карточка была показана за этот пост 12 сен 2012, 09:22 модератором по причине:
  • 2.4.1. Запрещается создание уже обсуждающихся (обсуждавшихся) тем.
торпедо-спб

Re: Акару и сией компании
Сообщение Offworld 12 сен 2012, 09:36
торпедо-спб писал(а):http://fifa11.ru/viewmatch.php?day=7060&match_id=474116
http://fifa11.ru/viewmatch.p ... _id=506048
Акар и сия компания.сколько это будет продолжаться?вместо того,чтобы вводить супербредовый проект с реальными игроками,разберитесь со своим горе-генератором.он уже давно всех.....объясните результаты двух матчей.почему в первом матче с выигранной коллизией с мегапреимуществом я проиграл по пенальти(на минуточку мой вратарь-150,соперника-97(!!!!)).ах да.я стоял в защите?тогда почему я проиграл во втором?
Мегапреимущество? Ну-ну...
+300 :D :D :D
16.08.2020 - 14.03.2021
Let's get away from these soul parasites
Аватара пользователя
Offworld
Эксперт
Сообщений: 35357
Благодарностей: 4374
Зарегистрирован: 22 ноя 2010, 13:43
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 874
Борнмут (Англия)
Сент-Эли (Гвиана)
Пролайн (Уганда)
АБДБ (Бруней)
Пелотас (Бразилия)
Сборная Гвианы (юн.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение gex 12 сен 2012, 09:53
там остальные матчи стоит посмотреть, чтобы понять как игрок относится к преимуществу в полоске силы. :-)
Я про таких уже писал...
Их позиция впринципе понятна, но вот откуда они её взяли...загадка...

http://fifa11.ru/viewmatch.p ... _id=173724
http://fifa11.ru/viewmatch.p ... h_id=34138
http://fifa11.ru/viewmatch.p ... _id=495086
http://fifa11.ru/viewmatch.p ... _id=149870
http://fifa11.ru/viewmatch.p ... _id=133369
и т.д.
комменты читаем =)
особенно веселые 2-ой и 4-ый матчи...в одном ребята молодцы, что ничью при -150 добыли...В другом Гена сволочь, что при +150 ничья... :D

мне одному кажется, что кто-то подсел на "Гену"?... :grin:
Во всём виноват Генадий...Вот так и играем... :cool:
gex

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Gines 12 сен 2012, 11:23
Вообщем , пришёл к выводу , что генерация во всоле происходит по тому же принципу , по которому гидрометцентр нам сообщает о погоде ( дождь или будет или нет ).
вот еще матч правда второй команды
http://fifa11.ru/viewmatch.p ... _id=175439

И она не богатая и не сильная...
Gines

Менеджеры помогите нужно ваше мнение!!!!!!!!!
Сообщение Пирло21 12 сен 2012, 11:55
По прошу выслушать меня как менеджера. вчера состоялся матч 1/4 кубка вызова, я в нём проиграл по пинальти ,при этом выйграл все коллизии , поставил супер , играл дома , был сильнее на 200 .... пожалуйста просмотрите матч : http://fifa11.ru/viewmatch.p ... _id=506201 и я прошу чтоб была переигровка так как это грубейшая ошибка в генерации!!!!!! Пожалуйста проголосуйте что генератор не прав =))) Буду очень благодарен))))))) ;(
    Желтая карточка была показана за этот пост 12 сен 2012, 12:31 модератором по причине:
  • 2.4.1. Запрещается создание уже обсуждающихся (обсуждавшихся) тем.
Комментарий модератора: Протесты
Последняя инстанция для подачи протестов по вопросам, касающимся проблем лиги глобального характера. Все частные протесты рассматриваются только в тех.поддержке
Пирло21

Re: Менеджеры помогите нужно ваше мнение!!!!!!!!!
Сообщение Patriot 12 сен 2012, 12:05
Да брось ты :grin: Это ВСОЛ!!! Привыкай!!! Коллизии, построения и полоски силы- ничего не значат!!! Победители матчей тут определяются методом тыка! :cool: :wise:
    Желтая карточка была показана за этот пост 12 сен 2012, 12:31 модератором по причине:
  • 2.5.3. Запрещены сообщения, содержащие заведомо ложнyю инфоpмацию, клеветy, неподтвержденную фактами.
Patriot
Президент ФФ Монтсеррат
Сообщений: 8854
Зарегистрирован: 05 мар 2010, 15:20
Откуда: г. Кушва, Свердловская обл., Россия
Рейтинг: 702
Вудлэндс (Монтсеррат)
Джхапа (Непал)
Пирибебуй (Парагвай)
Веа (Джибути)
Уралец-ТС (Россия)
зам. в Прампрам (Гана)
Сборная Монтсеррат (юн.)

Re: Менеджеры помогите нужно ваше мнение!!!!!!!!!
Сообщение Пирло21 12 сен 2012, 12:10
Нет слушай просто обидно то , что я ещё супер зря выходит ставил знал бы лутчше на лигу потратил)))))) :beer:
Пирло21

Re: Менеджеры помогите нужно ваше мнение!!!!!!!!!
Сообщение reremi 12 сен 2012, 12:21
Минусонул. Но думаю, ни какой переигровки, как ты хочешь, не будет. Здесь с преимуществом +400(и даже больше) не удается победить http://fifa11.ru/viewmatch.p ... h_id=42574. Ну а пенальти - лотерея.
reremi

Пред.След.

Вернуться в О Лиге

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: barca10fan, Garlik, Necros, Severus Snape, Луций и гости: 0