Улучшение реформы молодых игроков

Модератор: Модераторы форума

Сообщение agent_kv 05 июн 2014, 19:17
Я не любитель создания новых тем, но в FAQ меня не читают.
Реформы (автор: agent_kv)
 "РЕФОРМА ДЛЯ ВОССТАНОВЛЕНИЯ СПРАВЕДЛИВОСТИ ПРИХОДЯЩИХ ЮНИОРОВ ИЗ СПОРТШКОЛ"
Прошедшие реформы я принял, осознал и переварил. Настало время совершенствования этих нововведений, так сказать, чтобы очистить серп от ржавчины, чтобы операция прошла без лишнего вреда для пациента. ''Не навреди'' - постулат, которого должен придерживаться любой...

Это было вступление, а теперь фабула.

Я предлагаю взглянуть на прокачку малышей под углом пристрастного человека, имеющего спортшколу.
В соответствии с п.3.2
Базы команд ver. 4.3 (от 29.08.2013) Молодежь приходит в команду в середине сезона (между 15-ым и 16-ым турами национальных чемпионатов). Это означает, что команда уже отыграла минимум 50% игрового времени (хотя некоторые умельцы могут отыграть только 40-43%, но таких единицы, может и нет вообще). Подавляющее большинство "живых" играет в КМ, поэтому число сыгранных матчей у этих самых "живых" будет приближаться и превышать 60%. По факту пришедшие ребята поставлены в условие 40%, т.е. в то время как другие могут набирать время весь сезон, "РОДНЫЕ", я подчеркиваю, "РОДНЫЕ" воспитанники команды терпят урон. Это несправедливо.
Вспомним также, что согласно п.3.4
Базы команд ver. 4.3 (от 29.08.2013), в уровни спортшкол 5 и выше приходят 3 игрока, а в 8 - 4. Команда сталкивается с очень неприятной ситуацией: попыткой дать игровую практику всем 3-4 игрокам. Во второй половине сезона начинаются главные баталии за первенство, карабканье из зоны вылета, высшие этапы кубков, переходники - фактически основные матчи сезона, а тут вот детсадовцы просятся в состав.
И вот, наконец, то что сподвигло меня на написание данной темы. Согласно п.3.5
Базы команд ver. 4.3 (от 29.08.2013), все повально игроки не обязательно будут 16-летними. А гайки для 17-леток ещё сильнее закручены. Про 18-леток вообще молчу... а там ещё 19-летки есть.
По факту все они будут поставлены в неравные условия с такими же игроками того же возраста, которые пришли в прошлом/позапрошлом сезонах, т.е. играют с 1ого тура.
И с учетом всего вышеперечисленного, считаю, что небольшое амнистирование родных игроков в их первом сезоне, будет адекватным решением, которое немного разбавит недовольство страждущих и вернет игровой процесс в положительное русло.
Что я подразумеваю под амнистией?!
Снижение порога наигрывания для выпускников спортшколы на 50%. Для всех пришедших возрастов.

Не нравится число 50%? Много? Хорошо, 33%! 20%.. да хоть 10%. Важен сам факт! Подумайте в этом направлении, я считаю, что необходимо снижение для спортшкольников в пределах 1/3 и 1/2, а вы анализируйте, исходя из статистики и своих расчетов.


Думаю, что аргументов я привел достаточно, чтобы хотя бы немного заинтересовать верхушку.

Рассмотрена А&А.
Мнение руководства: ||| Akar {no} ||| Avers {negative} |||
A что если отменить совсем ветеранские спецухи, но ввести кое-что другое.
Игрок, сыгравший более 55% времени и имеющий среднюю оценку >=5.5 за официальные матчи, получает повышение спецухи, если есть спецвозможность не 4 уровня, иначе спецуху на усмотрение генератора, иначе 3 балла силы.
Таким образом и на результат зарядятся менеджеры и мошна спецух перераспределится на всех игроков команды.
Естественно юниорам, перекачкам будет гораздо сложнее получить такую призовую спецуху.
A к реальному футболу будет ещё ближе - кто хорошо играет, тот молодец. :?
Возможно, эта реформа повлечет пересмотр критериев оценки, точнее увеличение значения полезных действий игрока на поле. :hello:
НЕ рассмотрена А&А.
Мнение руководства: ||| Akar ||| Avers |||
РЕФОРМЫ, ТРЕБУЮЩИЕ ПЕРЕСМОТРА ИГРОВОГО ПРОЦЕССА (автор: Selenid)
 "Эпиграф"
Вашему вниманию предлагаю реформу молодежи. Реформа не очень простая в реализации (мне так кажется), увеличит время работы геннадия, но должна внести некоторый балланс в игру и создать выбор для менеджера касательно пути развития команды. Сразу оговорю, что тут будет идти речь о наборе молодыми игроками силы за счет опыта, полученного с игры (опыт при старении в нынешнем понимании), опыт полученный "в раздевалке" тут не учитывается (фактически это баллы с тренцентра). Некоторые части этой реформы в том или ином виде уже обсуждались, но, аппелируя к комплексности нужных изменений, все-равно еще раз их повторю. Итак, суть реформы:

 "1) Молодежь должна приходить в команды не после 15 тура чемпионата, а в первый день сезона."
Связь с реальным футболом: команды жывут периодами "от сезона к сезону". Молодежные и юнощеские составы команд также формируются перед стартом сезона, а не через полгода после этого.
Плюсы для ВСОЛа: Все менеджеры будут иметь достаточно времени для изучения, тренировки, наигрывания игроков, смогут четко себе строить планы на сезон.
Минусы для ВСОЛа: Один раз перерыв между приходами молодежи составит полсезона или полтора сезона, что немного нарушит привычные устои. Выход вижу следующий: перерыв сделать 1,5 сезона, после 15-го тура чемпионата сделать раздачу плюшек в виде бонусов в расчера 1 бонус за 1 уровень спортшколы.

Рассмотрена А&А.
Мнение руководства: ||| Akar {no} ||| Avers {negative} |||
 "2) Рост молодых игроков должен быть привязан не к % игр команды, а к проведенным на поле минутам в абсолютном значении."
Пример: По действующим правилам игрок 23 лет должен провести 37% игрового времени команды, чтобы получить в итоге 1 балл. Мне бы хотелось, чтобы было преопределено это в другом виде: игрок должен провести на поле за сезон ХХ минут (число специально не ставлю, это отдельный вопрос), чтобы получить балл.
Плюсы для ВСОЛа: Участие в играх должно поощряться, игроки должны хотеть сыграть максимальное число игр, а не заморачиваться: выгодно или не выгодно им играть КМ или КТ? Ответ всегда должен быть один - выгодно!
Минусы для ВСОЛа: Пока не вижу.

Рассмотрена А&А.
Мнение руководства: ||| Akar {jump} ||| Avers {no} |||
 "3) Зависимость игрового времени от типа матча"
Проведенное на поле время должно учитываться в соответсвии с коэфициентами, отображающими тип матча. То есть, время провденное на поле в матче чемпионата - учитывается с условным коефициентом 1,0. матчи мирокубков - коэфициент больше 1,0. матчи КМ и КТ - где-то от 0,5 до 1,0. Желательно учитывать тут и время в товах - с небольшим коефициентом типа 0,1 или около того. Матчи разных стадий кубковых баталий также могут иметь разные коефициенты.
Связь с реальным футболом: Логично, что опыта в тове получишь в разы меньше чем в официальном матче. Однако для проверки ближайшего резерва и обучения подрастающей молодежи - это самое то.
Плюсы для ВСОЛа: Опять же, как и для предыдущего пункта, это будет способствовать повышению активности менеджеров и команд.
Минусы для ВСОЛа: Дополнительная нагрузка на генератор, так как число матчей (тов, КМ и КТ) теперь увеличится.

Рассмотрена А&А.
Мнение руководства: ||| Akar {fingers} ||| Avers {loupe} |||
 "4) Учёт игрового времени"
Для того, чтобы сыгранное время защиталось молодому игроку в полученный опыт, его номинальная сила должна быть не больше средней номинальной силы игроков на поле. Связь с реальным футболом: Для того, чтобы игрок прогрессовал на поле, нужно, чтобы ему было у кого перенимать опыт. Будучи в числе сильных игроков основы, он уже не учится на поле, а сам передает опыт другим. В реальных командах тренеры, не желая рисковать результатом, чтобы дать возможность молодежи нужный опыт, выпускают их даже на 5-6 минут в конце матча.
Плюсы для ВСОЛа: Ограничение прокачки очень сильных игроков.
Минусы для ВСОЛа: В генераторе нужно заложить дополнительные алгоритмы, которые бы просчитывали соотношение сил каждого молодого игрока к средней силе команды в матче, причем учитывать не только стартовое значение, а и их изменение после каждой замены или удаления. Кроме того, нужно предоставить менелдерам функционал, который позволяет видеть среднюю номинальную силу игроков при отправке состава на матч. Подозреваю, что для этого нужно долго ковыряться в програмком коде.

Рассмотрена А&А.
Мнение руководства: ||| Akar {jump} ||| Avers {jump} |||
 "5) Рост силы молодых игроков."
Рост силы молодых игроков должен происходить не интегрально в конце сезона, а дискретно по 1 баллу по ходу сезона. При этом должны сохраниться действующее ограничение для разных возрастов на максимальное колличество баллов, получаемых за приобретенный опыт.
Связь с реальным футболом: Заработанный опыт - вещь неприрывная. Нельзя его копить-копить, а потом в свой день рождения "прозреть" и стать сильнее на 3-5-10 баллов. Рост футболистов (да и не только футболистов) в реале не происходит резкими скачками.
Плюсы для ВСОЛа: Связь с реалом, большая динамичность в изменении силы молодых игроков.
Минусы для ВСОЛа: Пока не вижу.

Рассмотрена А&А.
Мнение руководства: ||| Akar :? ||| Avers {yes} |||
 "6) Реформа роста"
Колличество необходимых проведенных на поле минут для получения балла силы должно зависеть от возраста и силы игрока из расчета: чем сильнее игрок - тем труднее его научить чему-то новому и тем больше времени ему нужно для последующего роста; чем моложе игрок - тем быстрее он "впитывает" в себя знания и тем меньше времени ему нужно для последующего роста.. Значение необходимого колличества игровых минут до получения следующего балла должно быть известным для менеджера и указываться в ростере - например в виде зеленого кружка возле имени игрока со всплывающей подсказкой (по аналогии с ветеранами). Это колличество не должно меняться при изменении силы игрока через набор/потерю балла в матче или получении балла с тренцентра или от ветерана. Изменение должно осуществляться только для расчета необходимого колличества игровых минут для получения следующего балла после получения предыдущего. Если слишком сложно написал, объясню на примере: пускай игроку 18-50 нужно наиграть еще 500 минут. Он получает балл с тренцентра и стает 18-51, но для получения балла "за игровую практику" ему все еще нужно сыграть 500 минут, а не 500+дельта из-за большей силы.
Связь с реальным футболом: Очевидная, даже расписывать не хочется.
Плюсы для ВСОЛа: Дополнительный балланс с точки зрения прокачки игроков в зависимости от возраста и силы.
Минусы для ВСОЛа: Обязательно начнется срач от менеджеров, у которых очень сильные молодые игроки, так как им труднее будет наиграть им необходимое игровое время (при этом учитывая пункт 4).

Рассмотрена А&А.
Мнение руководства: ||| Akar :? ||| Avers :? |||
 "Заключение"
Дополнительный коментарий: Формулу для расчета нужного игрового времени не предложу, тут оставляю инициативу за руководством. Хотя могу дать несколько возможных примеров (В - возраст, С - сила игрока, ИВ - необходимое игровое время):
ИВ = В*С; ИВ = 10*(В+С); ИВ = В*В + 4*С ...

ИТОГ: Реформа, направленная на создание для менеджеров не одного "идеального", а нескольких альтернативных путей развития команды, потому что:
- игра только молодыми не принесет максимального развития: будучи самыми сильными на поле, молодым не будет у кого перенимать опыт;
- игра только стариками с целью получения спецух не принесет максимального развития: молодежь-то будет хоть и проспецушенная, но вот только баллами слаба.
Как следствие каждому менеджеру придется искать балланс и свой собственный путь развития.
Введение бонусов за пользу (автор: Князь, интерпретация: agent_kv)
Считаю, что будет совершенно адекватно, включить в коэффициент полезности голы, пасы, игры на "0" вратарями, MoT и MoM.
Что может быть полезней для команды, чем победа? ;) Правильно победа с крупным счётом и "сухими" своими воротами! {yahoo} Мы играем на победу, поэтому адекватно будет предположить, что для победы нужны полезные действия. Почему бы за них не добавлять минуты :oops: . Например, я предлагаю такую зависимость
Изображение
В итоге получится не так уж и много. Зато это снизит негатив от менеджеров и подтолкнёт играть на результат :super:
НЕ рассмотрена А&А.
Мнение руководства: ||| Akar ||| Avers |||
*соблюдена авторская орфография
Последний раз редактировалось agent_kv 25 июн 2014, 08:26, всего редактировалось 11 раз(а).
Вступить в ряды ТУНИСА - АРУБЫ
Аватара пользователя
agent_kv
Эксперт
 
Сообщений: 10132
Благодарностей: 58
Зарегистрирован: 29 июн 2012, 15:07
Откуда: Default City, Россия
Рейтинг: 445
 
(без команды)
 


Re: Улучшение реформы молодых игроков
Сообщение ed_976 05 июн 2014, 19:34
Я поддерживаю.
Сам решил в этом сезоне строить школы в Спортинге и Локо. А тут такой серп.
Учитывая, что Спортинг борется в последние сезоны за призы в чемпе, в кубке не сливает и старается в миро кубках играть на максимуме( когда там оказывается),прирост молодежи не ожидается.
Остается выход как и раньше- СШ похерить и покупать точечно для ротации игроков нужного стиля(команда то стилевая на 100%).
Вывод, что для школ ничего не изменилось. И не надо объяснять, что в сильные клубы стали приходить более качественные игроки, толку от этого ноль.
7.9.11.
ed_976
Президент ФФ Словакии
 
Сообщений: 3109
Благодарностей: 11
Зарегистрирован: 13 июл 2008, 04:14
Откуда: Клин, Россия
Рейтинг: 490
 
 

Re: Улучшение реформы молодых игроков
Сообщение pyrii 05 июн 2014, 19:46
Скопирую сюда свое предложение, которое к сожалению было сразу же закрыто, а хотелось бы обмена мнениями. В целом оно перекликается с топикстартером. Возможно их даже какое-то объединение. Но то что опять таки из логики того для чего вводили полезность молодежи что-то делать с 16-17 летками надо - это точно.

Мое предложение было таково:
18-23-летки получают баллы при стрении исходя из полезности т.е. так как сейчас в новых правилах.
Для 16-леток сделать +5 баллов при полезности 0, свыше уже по шкале.
Для 17-леток сделать +4 балла при полезности 0, свыше уже по шкале.

В чем смысл? К 18 годам игрок уже может обрасти спецухами и выходить в основе или довольно часто на замену без существенного ущерба для клуба. К тому же до 18 лет менеджер имеет достаточно времени чтобы определить стиль и вывести игрока хотя бы на уровень запасного или же продать его. 18-летка из СШ как правило не нужен команде и все равно не подлежит дальнейшей прокачке.

Выход же на поле 17 летки особенно если таких 3 и если еще есть 16 летки приводит к уменьшению силы состава, взаимки и сыгранности. И наиграть его даже в 7-8 матчах за сезон без ущерба для клуба не представляется возможным. В то же время 4-5 баллов полученные при старенн оказываются довольно важными для последующей продажи игрока, особенно если этот 16-17 летка не подходит команде , а таких игрока в команде 2-3-4.

Мое предложение - комромис между старыми правилами и реформой, которое позволит любому менеджеру иметь выбор получать ли 10 баллов для 16-летки или 9 для 17-летки в ущерб силе состава или же довольствоваться малым и получить 4-5 баллов, но без ущерба для команды. По-моему это был бы хороший выход.
pyrii
Мастер
 
Сообщений: 1387
Благодарностей: 6
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 10:44
Откуда: Лунд, Швеция
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Улучшение реформы молодых игроков
Сообщение agent_kv 05 июн 2014, 20:33
Можно было бы и баллами покормить. :-)
Т.е., например, не менять процент наигранности, однако для только что пришедших из спортшколы ввести условие типа такого: если игрок только пришёл из СШ + наигранность >1%, то в конце сезона +2 балла просто так. :P

Добавлено спустя 12 минут 47 секунд:
На основе комментария Андрея, оставляю своим мнением шапку темы. 8)
Комментарий модератора Dus: Думаю, Вам стоит обратить внимание на эту темку-рекомендацию - viewtopic.php?f=4&t=172284 :)
С уважением.
Вступить в ряды ТУНИСА - АРУБЫ
Аватара пользователя
agent_kv
Эксперт
 
Сообщений: 10132
Благодарностей: 58
Зарегистрирован: 29 июн 2012, 15:07
Откуда: Default City, Россия
Рейтинг: 445
 
(без команды)
 

Re: Улучшение реформы молодых игроков
Сообщение trenafin 05 июн 2014, 22:32
Для объединения реформ в логическую цепочку требования по молодым игрокам нужно ужесточать.
Возраст не должен иметь значения, наигранность должна быть не менее 55%, в призовых должно быть 3 (три) балла силы.
trenafin
Эксперт
 
Сообщений: 4669
Благодарностей: 708
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 18:04
Откуда: Helsinki, Финляндия
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Улучшение реформы молодых игроков
Сообщение romanisti 05 июн 2014, 22:42
pallo писал(а):Для объединения реформ в логическую цепочку требования по молодым игрокам нужно ужесточать.
Возраст не должен иметь значения, наигранность должна быть не менее 55%, в призовых должно быть 3 (три) балла силы.
Наиграй 16-летке 55%, а потом поговорим об этом. :D
Аватара пользователя
romanisti
Эксперт
 
Сообщений: 4505
Благодарностей: 949
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 05:11
Откуда: Вайлеле, Самоа
Рейтинг: 599
 
Салеймоа (Вайтеле, Самоа)
Юнион Спортив (Банги, ЦАР)
Уракан (Ольгин, Куба)
 

Re: Улучшение реформы молодых игроков
Сообщение Sanchezz 05 июн 2014, 22:52
pyrii писал(а):
18-23-летки получают баллы при стрении исходя из полезности т.е. так как сейчас в новых правилах.
Для 16-леток сделать +5 баллов при полезности 0, свыше уже по шкале.
Для 17-леток сделать +4 балла при полезности 0, свыше уже по шкале.
По-моему это был бы хороший выход.

Обеими руками за! Наилучший вариант компромисса!
Sanchezz
Профи
 
Сообщений: 541
Зарегистрирован: 15 июл 2008, 21:55
Откуда: Казань, Россия
Рейтинг: 505
 
(без команды)
 

Re: Улучшение реформы молодых игроков
Сообщение trenafin 05 июн 2014, 23:17
romanisti писал(а): Наиграй 16-летке 55%, а потом поговорим об этом. :D
все тут в равном положении 8)
trenafin
Эксперт
 
Сообщений: 4669
Благодарностей: 708
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 18:04
Откуда: Helsinki, Финляндия
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Улучшение реформы молодых игроков
Сообщение pyrii 05 июн 2014, 23:26
pallo писал(а):
romanisti писал(а): Наиграй 16-летке 55%, а потом поговорим об этом. :D
все тут в равном положении 8)

Суть же не в том, что в равном или не равном. От того что никто не наиграет 16-летке даже 5 балов и потом всех этих недокачанных 16-леток будут все в Лигу сливать мне легче не станет.
pyrii
Мастер
 
Сообщений: 1387
Благодарностей: 6
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 10:44
Откуда: Лунд, Швеция
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Улучшение реформы молодых игроков
Сообщение trenafin 05 июн 2014, 23:34
pyrii писал(а): От того что никто не наиграет 16-летке даже 5 балов и потом всех этих недокачанных 16-леток будут все в Лигу сливать мне легче не станет.
если будет именно так как ты озвучил, тогда пропадут споры о неравном положении менеджеров с реальными командами и без таких - наступит равновесие )))
trenafin
Эксперт
 
Сообщений: 4669
Благодарностей: 708
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 18:04
Откуда: Helsinki, Финляндия
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Улучшение реформы молодых игроков
Сообщение romanisti 06 июн 2014, 00:15
КАкое равновесие? :D Вы вообще челу со спортшколы в первом сезоне 55% наиграйте, а потом поговорим.. Любому... :grin:
Аватара пользователя
romanisti
Эксперт
 
Сообщений: 4505
Благодарностей: 949
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 05:11
Откуда: Вайлеле, Самоа
Рейтинг: 599
 
Салеймоа (Вайтеле, Самоа)
Юнион Спортив (Банги, ЦАР)
Уракан (Ольгин, Куба)
 

Re: Улучшение реформы молодых игроков
Сообщение xonda1985 06 июн 2014, 00:17
С молодёжью и 16 летками в том числе, всё нормально просчитано и менять нет необходимости.
Если вы играете порядка 48матчей командой, то каждая игра 16 летки после прихода его в команду- один балл(2%), 2 игры- 2 балла, ..., 10 игр- 10 баллов.
Раньше от 5ти баллов получали 16летки, сейчас при 48 играх это 4 полных матча и 5 по 15 минут. А если прибавить 3 матча КТ, где раньше наигрывали веников, то теперь там можно 3мя матчами наиграть 16леток, тогда на Чемпионат(КС/КВ/Переходные) остаётся лишь 2 матча. Никакой трагедии не вижу.
xonda1985
 
 
 

Re: Улучшение реформы молодых игроков
Сообщение xxdimxx 06 июн 2014, 03:15
Проблем нет никаких с 16-летками, нет возможности или желания их наиграть - на помощь придет ТЦ-8 ))) По 9 баллов в сезон сделает из любого инвалида 16-25 ...вполне нормального игрока
16-25 +9=34
17-34+9=43
18-43+9=52
всего три сезона и уже заходит на второй кэф
--------------------------------------------------
Раздуваете проблему из ничего ))) :-)
xxdimxx
 
 
 

Re: Улучшение реформы молодых игроков
Сообщение trenafin 06 июн 2014, 06:14
romanisti писал(а):КАкое равновесие? :D Вы вообще челу со спортшколы в первом сезоне 55% наиграйте, а потом поговорим.. Любому... :grin:
А это так важно? наиграть именно в первый сезон 55%? Иначе он ну ни как в настоящего игрока превратиться не сможет? :D :D :D
Любите высосать проблему из пальца и потом жаловаться что не можете ее решить? :D :D :D
trenafin
Эксперт
 
Сообщений: 4669
Благодарностей: 708
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 18:04
Откуда: Helsinki, Финляндия
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Улучшение реформы молодых игроков
Сообщение agent_kv 06 июн 2014, 06:36
pallo, romanisti: заканчиваем оффтоп, никакой полезной информации, да вообще ничего кроме стёба и флуда я не увидел.
pyrii, Sanchezz: выдача баллов малышам просто так расходится с позицией разработчиков. Данная тема поднималась и была закрыта с резолюцией, что возвращаться к этому администрация не собирается. Именно на это намекал Dus в своем комментарии. Надо придумывать что-то другое.

хонда1985: думаю, что, если бы вы повнимательнее почитали шапку темы, то вряд ли написали бы,что всё безоблачно и проблем нет.Настоятельно рекомендую перечитать аргументацию и подумать ещё раз.

ded-dim: думаю, что шапка темы осталась не прочитанной и вами. А я так старался со своего кнопочного телефона, борясь с Т9, выделял основные моменты, подчеркивал главные недочеты... При чём тут ТЦ? Стоит вопрос о ущербе возможностей менеджера при формировании собственной молодежи. Пожалуйста, ознакомьтесь с шапкой темы, просмотр по-диагонали неэффективен.
Вступить в ряды ТУНИСА - АРУБЫ
Аватара пользователя
agent_kv
Эксперт
 
Сообщений: 10132
Благодарностей: 58
Зарегистрирован: 29 июн 2012, 15:07
Откуда: Default City, Россия
Рейтинг: 445
 
(без команды)
 

След.

Вернуться в Идеи и предложения